Vai al contenuto

Ecomotori.net utilizza i cookie per migliorare l'esperienza di navigazione degli utenti. Continuando a navigare si autorizza l'utilizzo. Per avere più informazioni sui cookie clicca qui    Chiudi
Foto

Milano - "Area C" ed "EcoPass"


  • Per cortesia connettiti per rispondere
40 risposte a questa discussione

#1
Carsac

Carsac

    Praticante Ecologista

  • Members Plus
  • StellettaStelletta
  • 183 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Milano
  • Interests:Adoro ballare la Salsa Cubana Auto: Fiesta 1.4 GPL 3P tutta bianca (infatti si chiama Daisy, come le margherite).
Ciao a tutti!
Eccoci qua all'ennesima gabola all'italiana.
Abito a Milano e possiedo un veicolo GPL da un anno e mezzo. In questi giorni l'allegra giunta pisapia sta decidendo di fare pagare a tutti l'ecopass per andare in città. In altre provincie l'acquisto di un auto ecologica era accompagnato dall'incentivo di non pagare il bollo per cinque anni o per tutta la vita dell'auto, a Milano niente, nemmeno lo sconto sul bollo.
Malgrado questi pochi incentivi in Lombardia molti privati ed aziende hanno deciso di dismettere le proprie auto a favore di auto meno inquinanti perché gli si aveva detto che si sarebbe sempre potuto transitare dal centro a queste condizioni.

Ora, a pochissimo da queste belle parole, come al solito in Italia, vengono a dire che non si fa più così e che non ci saranno esenzioni sull'ecopass!!

Il biglietto del tram a Milano sale da 1 a 1,5 euro e i mezzi rimangono gli stessi, anzi già da questa settimana nella quale non ci sono ancora le scuole i mezzi di superficie e i metrò sono già pieni zeppi perché hanno ridotto le corse. Malgrado il caldo, trovare una metropolitana con l'aria condizionata è un'impresa e le carrozze sono sempre le stesse di prima delle elezioni comunali!

Chi si è sobbarcato gli investimenti per acquistare mezzi più rispettosi dell'ambiente in cambio del contentino di poter passare in centro si vede ancora preso in giro! E' il solito metodo all'italiana: "acquistate le auto ecologiche" e poi ti tirano la trombata dopo!!! Loro però le auto di servizio (nemmeno ecologiche!!!) per andare in centro le continuano ad usare senza pagare il pass!

Morale: non fidatevi più quando vi dicono che vi daranno un piccolo vantaggio in cambio di una spesa: tanto dopo che l'avrete sostenuta ve lo metteranno in quel posto.

Sì, sì, non avete sbagliato, siete proprio in Italia. Non c'è dubbio!.
Carsac

P.S Ciao Nico, non sapevo dove postare questa discussione: dimmi tu se è nella sezione giusta. Grazie.

Auto: Fiesta 1.4 GPL 3P tutta bianca,

infatti si chiama Daisy, come le margherite.

Adoro ballare la Salsa Cubana


#2
Pha79

Pha79

    Ambientalista

  • Moderatore
  • StellettaStellettaStelletta
  • 1978 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Provincia di Milano
Quindi come si legge dalla "delibera ecopass" Fino al 30 di Settembre funzionano le vecchie regole
però c'è il comunicato del comune che garantisce che la norma sarà invariata fino al 31/12/2011
Quindi il "regalino" dovrebbe arrivare il 1/1/2012... certo che sarebbe una bella beffa...
Prima la fregatura della carta sconto carburanti... ora quella dell'ecopass...

CITAZIONE(Punkreas)
chi dice che le fiabe si raccontano ai poppanti, non ha tenuto conto di milioni di votanti

Fehler In Allen Teilen

www.ilRasoio.com

#3
casty

casty

    Ambientalista

  • Members Plus
  • StellettaStellettaStelletta
  • 748 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Busto Arsizio
Così saranno contenti tutti gli arancioni che erano in piazza a festeggiare il nuovo "messia" di Milano...
il quale ha fatto la solita cosa...

Quando si hanno tot entrate e tot spese e non ci stai dentro, in famiglia o in azienda, tu cosa fai ? Ragionevolmente tagli le spese (in azienda spesso dolorosamente con tagli di personale)...
Invece (come il Governo) anche lui cerca disperatamente di aumentare le entrate spremendo, spremendo, ...
E intanto i costi pubblici inutili continuano a crescere, crescere, crescere come un Blob pazzesco (dai comunali a quelli statali e tutta la compagnia allegata)

#4
Nicola Ventura

Nicola Ventura

    Fondatore

  • Amministratore
  • StellettaStellettaStelletta
  • 8623 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Paderno d'Adda (LC)
CITAZIONE(Carsac @ Sep 8 2011, 09:21 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Morale: non fidatevi più quando vi dicono che vi daranno un piccolo vantaggio in cambio di una spesa: tanto dopo che l'avrete sostenuta ve lo metteranno in quel posto.
Sì, sì, non avete sbagliato, siete proprio in Italia. Non c'è dubbio!.

CITAZIONE(Pha79 @ Sep 8 2011, 10:02 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Prima la fregatura della carta sconto carburanti... ora quella dell'ecopass...

CITAZIONE(casty @ Sep 8 2011, 10:13 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Così saranno contenti tutti gli arancioni che erano in piazza a festeggiare il nuovo "messia" di Milano...

Solo perchè mi piace essere un tantinello preciso vi rammento che a Milano i Milanesi hanno votato per alcuni referendum e tra questi uno di "indirizzo" recitava:

"Richiesta di referendum consultivo d'indirizzo per ridurre traffico e smog attraverso il potenziamento dei mezzi pubblici, l'estensione di "ecopass" e la pedonalizzazione del centro"

il risultato è stato:
SI 79,12% Voti: 373.997
NO 20,88% Voti: 98.714

Si sapeva benissimo che l'intenzione era quella di cambiare la concezione dell'ecopass da "Pollution Charge" a "Congestion Charge" ovvero da tassa sull'inquinamento a tassa sul traffico.

Quindi, francamente, non capisco perchè tanto stupore quando sono i milanesi stessi che l'hanno voluto!

Sul biglietto dell'ATM concordo sulle critiche all'aumento del prezzo ma ricordo, se qualcuno non se ne fosse accorto, che è aumentata anche la durata che passa da 75 a 90 minuti. Nel mio personalissimo caso ci guadagno perchè prima spesso ero costretto ad acquistare un secondo biglietto per pochi minuti.

Infine posso essere d'accordissimo sul fatto che prima di iniziare ad intervenire sull'ecopass si sarebbe dovuto iniziare a lavorare sul potenziamento dei mezzi pubblici etc etc ma questo è un altro aspetto.

P.S. Siamo un po' OT rispetto alla sezione... a breve valuteremo se spostare la discussione o meno.

SEGNALAZIONE PREZZI: Invitiamo tutti a segnalare i prezzi dei distributori direttamente nelle schede degli elenchi => METANO - GPL


=> "Copiarci non è impossibile: è inutile." (cit.) <=


#5
Carsac

Carsac

    Praticante Ecologista

  • Members Plus
  • StellettaStelletta
  • 183 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Milano
  • Interests:Adoro ballare la Salsa Cubana Auto: Fiesta 1.4 GPL 3P tutta bianca (infatti si chiama Daisy, come le margherite).
CITAZIONE(Pha79 @ Sep 8 2011, 10:02 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Prima la fregatura della carta sconto carburanti... ora quella dell'ecopass...

Ciao Pha79, che cosa intendi per carta sconto carburante? Non sono al corrente.

Nico, primo, è vero che dura 90 minuti ma puoi sempre e solo fare un solo viaggio in metrò. Secondo, l'ampliamento dell'ecopass si riferiva all'ampliamento GEOGRAFICO. Terzo, a suo tempo avevano detto che si sarebbe sempre potuto entrare in centro con auto ecologiche. E' vero che nulla dura in eterno, nemmeno le leggi ma almeno ci si aspettava di poterne usufruire un pò di anni. Non è che dopo circa due anni ti metti a ricambiare le carte in tavola: almeno i primi 5 anni devi permettere a chi ha acquistato un'auto ecologica di poterne ottenerne anche qualche vantaggio! E' sempre stata un'argomentazione usata per farti acquistare auto ecologiche che diamine!
A questo punto non vedo perchè devo fare la raccolta differenziata e permettere al comune di ottenere soldi bell'e pronti dalla vendita delle materie già separate! Se non separo loro non beccano più i soldi (...lo so, lo so che inquino di più ma...anche loro sono stati scorretti...)
A questo punto potevano dirlo subito, si ingoiava il rospo e si continuava ad usare la macchina di prima: è inutile che ti mascheri da pseudo-ecologista o fai credere che fai tutto un progetto per l'ecologia (ottenedo anche soldi dalla comunità europea vi segnalo) quando di fatto è solo per fare un prelievo ai cittadini, faresti più bella figura...
Vi ricordo che la prima delibera di questa grande "giunta comunale" è stata quella di patrocinare il gaypride 2012...questa sì che era una cosa urgente da deliberare! Non avevamo altre priorità, vero?
Ciao a tuti
carsac

Messaggio modificato da Carsac, 08 settembre 2011 - 12:44

Auto: Fiesta 1.4 GPL 3P tutta bianca,

infatti si chiama Daisy, come le margherite.

Adoro ballare la Salsa Cubana


#6
Pha79

Pha79

    Ambientalista

  • Moderatore
  • StellettaStellettaStelletta
  • 1978 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Provincia di Milano
CITAZIONE(nicovent @ Sep 8 2011, 10:33 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Quindi, francamente, non capisco perchè tanto stupore quando sono i milanesi stessi che l'hanno voluto!
E io pago...
Ci vorrebbe che anche i comuni della cintura di Milano facessero pagare una "congestion charge" ai milanesi che escono dalla città in macchina...

CITAZIONE(Carsac @ Sep 8 2011, 10:34 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Ciao Pha79, che cosa intendi per carta sconto carburante? Non sono al corrente.
tempo fa a chi ne faceva richiesta davano una tessera regionale per la sola lombardia per avere uno sconto di circa il 10% al momento di pagare il pieno di metano o gpl. la tessera doveva durare 5 anni, ma se la memoria non m'inganna, ne ha fatti a fatica 2...
perché i fondi sono stati dirottati a chi vuole aprire un nuovo impianto di distibuzione...

CITAZIONE(casty @ Sep 8 2011, 10:13 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Così saranno contenti tutti gli arancioni che erano in piazza a festeggiare il nuovo "messia" di Milano...
il quale ha fatto la solita cosa...
Sono tutti campioni del mondo con la liingua, purtroppo con i fatti...
Fehler In Allen Teilen

www.ilRasoio.com

#7
mito1960

mito1960

    Ambientalista

  • Members Plus
  • StellettaStellettaStelletta
  • 791 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Susegana (TV), loc Ponte Priula
  • Interests:lottare contro la disinformazione: viviamo in regime di monopoli!
    Quindi viaggiare ecologico, EV o a METANO, il carburante più ecologico, economico e conveniente per tutti!
    Ciao
In ogni caso, qualsiasi sia il paese e il colore della giunta, sono tutti bravi solo a farti pagare ingressi e multe varie:
un tempo andavo a metano con vecchie auto nei centri, anche ZTL, e i vigili controllavano l'auto che essendo a metano poteva circolare. Ora che c'è il bollino blù regionale MA HAN MESSO LE TELECAMERE, mi arriva sempre e comunque la multa, in pratica perchè avrei dovuto registrare la targa prima di passare, acnhe se vado con solo il motore elettrico....
... per cui o lasci l'auto occupando un parcheggio e prendo i mezzi pubblici, ma spesso per il mio lavoro non lo posso fare, allora DEVO prender l'auto di servizio, a benzina.... icon_dho.gif

Honda Civic Hybrid a metano!!! 230mila km inizio 2016

(consumi: in media 3 Kg / 100 Km - rekord 2 Kg/100)

AMPERA per primo uso di casa.
ex FIAT Multipla "aftermarket" per i viaggi di famiglia (media almeno 5Kg/100Km)

ex Honda Accord metanizzata (a metano 4,8 Kg/100Km)
(ex Croma CHT metano 6,3 Kg/110 Km e 5 Km con un litro di benzina! )


#8
Sile650

Sile650

    Ambientalista

  • Super Moderatore
  • StellettaStellettaStelletta
  • 4642 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Treviso
Faccio un po' fatica a seguire la discussione.
Sono stato a Milano poche volte, forse 10 o 20... e tutte le volte ho pensato "Io qui non ci abiterei MAI"
Non so se sia colpa di uno sviluppo urbanistico sbagliato (ma magari pure difficilmente controllabile) o di che altro, ma mi ha sempre dato un'idea di mancanza di libertà, fra divieti, congestioni, grigiume...

Dovessi abitare/lavorare in un posto dove mi dicono che devo pagare il bollo dell'auto ma non sono libero di circolare come mi pare e piace non ci penserei su due minuti a cambiar lavoro ed emigrare più lontano il possibile da quella terra maledetta. Alla libertà ci tengo.

Scusate per il parziale OT di un "tosatto di provincia".

Messaggio modificato da Sile650, 08 settembre 2011 - 03:29

Se leggi, sono a metano...

#9
Carsac

Carsac

    Praticante Ecologista

  • Members Plus
  • StellettaStelletta
  • 183 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Milano
  • Interests:Adoro ballare la Salsa Cubana Auto: Fiesta 1.4 GPL 3P tutta bianca (infatti si chiama Daisy, come le margherite).
Ciao Sile,
ti do ragione in toto. Ho abitato a Padova per gli anni dell'università e ho trascorso un breve periodo a Treviso per una borsa di studi e lì la qualità della vita è decisamente superiore (anche se i sensi unici a Padova sono deliranti...) solo che uno è costretto molto spesso a spostarsi dove ...spera di trovare lavoro. Milano è certamente orribile per le condizioni di vita e per la salute e mi fermo quà perchè siamo OT.
Ciao!
Carsac

Auto: Fiesta 1.4 GPL 3P tutta bianca,

infatti si chiama Daisy, come le margherite.

Adoro ballare la Salsa Cubana


#10
Sile650

Sile650

    Ambientalista

  • Super Moderatore
  • StellettaStellettaStelletta
  • 4642 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Treviso
Ad ogni modo c'è chi si impegna per migliorare la situazione: LINK 44.gif
Se leggi, sono a metano...

#11
casty

casty

    Ambientalista

  • Members Plus
  • StellettaStellettaStelletta
  • 748 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Busto Arsizio
Io tutte le volte che vado all'estero (ma anche solo in AltoAdige...che è quasi estero) e vedo: tanto verde, ordine, pulizia, strade piatte e senza buchi.... poi torno ad abitare dalle mie parti e a lavorare a Milano mi viene il voltastomaco. Putroppo non è così facile dire: prendo baracca e burattini ed emigro, con famiglia, annessi e connessi.

Circa Lapo, è uno dei maggiori cog....ni che abbiamo in Italia. Dovevano ribaltarglielo il suv o prenderlo a sassate.Sarebbe ora di usare un po di maniere forti con costoro che se fregano del rispetto degli altri e delle regole. Magari dopo un po di randellate si rimetterebbe ro in riga (non è bello trovare il suv lasciato in doppia fila martoriato da mazzate sul cofano...). Anche i taxi che sono tra i primi a intasare il centro in doppia fila e che si credono un po i "padroni" delle strade di Milano. Però fin che tutto è tranquillamente tollerato da vigili e polizia varia che vedono e fan finta di niente....

#12
Carsac

Carsac

    Praticante Ecologista

  • Members Plus
  • StellettaStelletta
  • 183 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Milano
  • Interests:Adoro ballare la Salsa Cubana Auto: Fiesta 1.4 GPL 3P tutta bianca (infatti si chiama Daisy, come le margherite).
Ciao a tutti,
ho letto quanto riportato sull'articolo della home page in merito al confusionale provvedimento della giunta Pisapia in merito all'ecopass (o meglio congestion tax!).
Però c'è alquanta confusione in merito per quanto riguarda Gpl e Metano.
Alcuni riportano (come l'articolo nella home page) che saranno esenti queste auto per un anno mentre le televisioni locali (telelombardia, telenova e le altre principali dell'area di Milano) riportavano in questa maniera (un anno di esenzione) fino a giovedì ma poi hanno detto che saranno esentate per la durata del provvediomento (18 mesi). Ovviamente non si capisce più niente né tantomeno perchè per le domeniche a piedi le auto Gpl e Metano vengano cosnsiderate "ecologiche" mentre per la zona C no???
Inoltre anzichè favorire l'uso di auto che comunque hanno un minor impatto ambientale chi ha acquistato auto nuove di questo tipo perchè pensava di poterle usare per accedere al centro (niente dura ovviamente in eterno ma almeno 5 anni per ammortizzare le spese...) se lo prende come sempre in Italia in saccoccia!
Non si capisce a questo punto perchè le elettriche sì e le Gpl/Metano no.
Forse perchè le elettriche saranno poche decine e le "gasate" molte di più?
Questa giunta sicuramente non sta incentivando ad inquinare meno! Con il biglietto dei mezzi a 1,50 aumentato del 50% di botto è sicuro che se devo spostarmi a Milano per più di 90 minuti (e quindi pagare 3 euro per i due biglietti dei mezzi) con 3 euro di Gpl, nel mio caso, faccio circa 4 litri e posso percorrere più di 40 km oppure 30 km e pagarmi un bel pò di ore di parcheggio!!!

Ciao a tutti!
Carsac

Auto: Fiesta 1.4 GPL 3P tutta bianca,

infatti si chiama Daisy, come le margherite.

Adoro ballare la Salsa Cubana


#13
monivent

monivent

    Ambientalista

  • Admin Elenco Distributori
  • StellettaStellettaStelletta
  • 3253 messaggi
  • Gender:Female
  • Location:Milano
CITAZIONE(Carsac @ Nov 6 2011, 02:23 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Ciao a tutti,
ho letto quanto riportato sull'articolo della home page in merito al confusionale provvedimento della giunta Pisapia in merito all'ecopass (o meglio congestion tax!).


... onestamente il provvedimento a me sembra tutt'altro che confusionale!
E' spiegato per filo e per segno a chi si applica, dove si applica, da quando si applica.
Se poi gli altri mezzi di informazione fanno confusione nell'interpretazione.. la colpa non è certamente della giunta comunale!!
"Cantami, o Diva, del Pelide Achille l'ira funesta che infiniti addusse lutti agli Achei, molte anzi tempo all'Orco generose travolse alme d'eroi, e di cani e d'augelli orrido pasto lor salme abbandonò (così di Giove l'alto consiglio s'adempìa) da quando primamente aspra contesa disgiunse il re de' Prodi Atride e il divo Achille"

#14
Carsac

Carsac

    Praticante Ecologista

  • Members Plus
  • StellettaStelletta
  • 183 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Milano
  • Interests:Adoro ballare la Salsa Cubana Auto: Fiesta 1.4 GPL 3P tutta bianca (infatti si chiama Daisy, come le margherite).
Ok, e allora il fatto che in certe situazioni si considerino ecologici i motori a gas e in altre...per fare cassa, no?
Che senso ha che su un provvedimento di 18 mesi (ma non ci credo che durerà "solo" 18 mesi...) si dia la deroga per 12 mesi??? E' solo per fare stare zitti gli insoddisfatti dandogli un contentino e poi gli tiriamo la botta tra 12 mesi quando si sono calmati???
E l'aumento del prezzo del biglietto di 50 cents ti sembra corretto???
Ciao!
carsac

Messaggio modificato da Carsac, 07 novembre 2011 - 09:00

Auto: Fiesta 1.4 GPL 3P tutta bianca,

infatti si chiama Daisy, come le margherite.

Adoro ballare la Salsa Cubana


#15
Sile650

Sile650

    Ambientalista

  • Super Moderatore
  • StellettaStellettaStelletta
  • 4642 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Treviso
Come sapete, io me la godo un mondo a prendersi a bastonate parlando di politica.
Tuttavia si è deciso di non farlo su questo sito, pertanto ritengo che l'utilizzo appropriato di questa discussione sia quella di aiutarsi a chiarire chi può circolare e chi no, chi può farlo a gratis e chi no. wink.gif

Se leggi, sono a metano...

#16
mar

mar

    Praticante Ecologista

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 137 messaggi
  • Gender:Female
  • Location:noviglio -Mi-
CITAZIONE(Carsac @ Nov 6 2011, 02:23 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Però c'è alquanta confusione in merito per quanto riguarda Gpl e Metano.
Alcuni riportano (come l'articolo nella home page) che saranno esenti queste auto per un anno mentre le televisioni locali (telelombardia, telenova e le altre principali dell'area di Milano) riportavano in questa maniera (un anno di esenzione) fino a giovedì ma poi hanno detto che saranno esentate per la durata del provvediomento (18 mesi).

L'articolo della home page mi sembra chiaro, ma quello che posso dirti è che se qualcosa non lo è perchè ti sembra che le info siano discordanti ti puoi informare in prima persona attraverso il sito del comune o chiamando Infoline del Comune allo 02.02.02


Preferisco essere l'ultimo tra i sognatori, con tante visioni da realizzare, che il primo tra coloro che non nutrono né sogni né desideri. - Kahlil Gibran -

#17
Pha79

Pha79

    Ambientalista

  • Moderatore
  • StellettaStellettaStelletta
  • 1978 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Provincia di Milano
Mentre a Milano si fà il controllo del traffico (Ma soprattutto quello delle casse) così
Nel resto del mondo qualche amministratore, con l'orizzonte più in là del proprio naso prova misure alternative....
Fehler In Allen Teilen

www.ilRasoio.com

#18
Nicola Ventura

Nicola Ventura

    Fondatore

  • Amministratore
  • StellettaStellettaStelletta
  • 8623 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Paderno d'Adda (LC)
Piuttosto... perchè stupirvi che sia sia pensato "solo" ad una deroga per le "ecologiche" quando a piede libero c'è un fenomeno come Andrea Poggio, vicepresidente di Legambiente, che ha dichiarato:

«Se la giunta vuole passare da una pollution charge a una congestion non deve esentare nessuno, neanche gli ibridi. Io ho un’auto a metano Euro 4, i tecnici dicono che inquina come quelle a benzina. Quindi è giusto che paghi».

Qui il resto dell'articolo

SEGNALAZIONE PREZZI: Invitiamo tutti a segnalare i prezzi dei distributori direttamente nelle schede degli elenchi => METANO - GPL


=> "Copiarci non è impossibile: è inutile." (cit.) <=


#19
Pha79

Pha79

    Ambientalista

  • Moderatore
  • StellettaStellettaStelletta
  • 1978 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Provincia di Milano
Nico il suo discorso non fà una grinza
se si vuole la congestion charge, i pedaggi vanno applicati ai mq di superfice occupati.
una smart elettrica fà la stessa congestion di una a gasolio...
andrebbe fatta distinzione tra veicoli di passaggio, e veicoli che sostano su suolo pubblico.
Invece qui si agevola l'ingresso ai furgoni, quando nel referendum si riprometteva di ripristinare "e far rispettare"
gli orari di carico/scarico...
un furgone che sosta in doppia fila davanti al bar per scaricare lo zucchero a mio avviso fà parecchia congestion,
secondo la giunta è da agevolare...
Fehler In Allen Teilen

www.ilRasoio.com

#20
Nicola Ventura

Nicola Ventura

    Fondatore

  • Amministratore
  • StellettaStellettaStelletta
  • 8623 messaggi
  • Gender:Male
  • Location:Paderno d'Adda (LC)
CITAZIONE(Pha79 @ Nov 16 2011, 04:37 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Nico il suo discorso non fà una grinza

Ma hai letto la parte in grassetto?

Il resto lo dico da un pezzo... ma se ho evidenziato una parte in grassetto è evidente che mi riferissi a quello!

SEGNALAZIONE PREZZI: Invitiamo tutti a segnalare i prezzi dei distributori direttamente nelle schede degli elenchi => METANO - GPL


=> "Copiarci non è impossibile: è inutile." (cit.) <=





0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 members, 0 guests, 0 anonymous users