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Elettrolisi, produzione di ossidrogeno da miscelare al carburante fossile


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50 risposte a questa discussione

#1
berlingohho

berlingohho

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Ciao a tutti. Scusate ma non ho trovato la sezione di "benvenuto" per cui mi presento qui:

Mi chiamo marco, ho 44 anni e risiedo e lavoro in liguria.

Da qualche mese ho scoperto l'esistenza di apparecchi di facile installazione per la produzione con elettrolisi di ossidrogeno che viene miscelato al carburante convenzionale attraverso il condotto di aspirazione dell'aria.

Ciò permetterebbe di avere un risparmio sul carburante, abbassare le emissioni e la temperatura di esercizio del motore, aumentandone la resa.

Poichè non voglio fare nomi al mio primo post, vorrei sapere se qualcuno di voi ne ha mai sentito parlare o ha mai provato ad installarlo sulla propria auto.

wink.gif
se abitassi in pianura userei questa per i piccoli spostamenti.

#2
fabiobologna

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No, io non ne ho mai sentito parlare.
Ma i costi?

Per presentarsi c'è una discussione apposita.

Fabio.

VW Caddy Maxi EcoFuel ComfortLine (60mila km dal 28/09/12) (ex Zafira A EcoM: solo 275mila km)

[quattro] CERCO 128 3p Sport 1.3


#3
Cicciodonny

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    Il lavoro (quello vecchio) non rientra nella lista, prima del milionesimo posto....
CITAZIONE(berlingohho)
.......omissis
Ciò permetterebbe di avere un risparmio sul carburante, abbassare le emissioni e la temperatura di esercizio del motore, aumentandone la resa.
.....

EHM, sono d'accordo che tale artifizio può portare ad un abbassamento delle emissioni inquinanti,
ma mi trovi SCETTICO sul RISPARMIO e sull'abbassamento della temperatura del motore......

NON so' cosa costa , ma ho l'impressione che costi il suo giusto questo "ossidrogeno" più della benza per intenderci,
e l'idrogeno puro se miscelato stechimetricamente ha un potere calorifico superiore a Benza e Metano e altri combustibili convenzionali....

In più se non lo sai l'idrogeno ha un potere ANTIDETONANTE pari a circa la metà di quello della benza, ERGO se miscelato con l'ossigeno potrebbe dare problemi di detonazione, con i motori attuali almeno CREDO.....

Dubbiescion

Chi vol fer i comed so' al vaga a Zent (Cardinal Prospero Lambertini poi Benedetto XIV)
Ei Fù Multipla Bipower
- 370.000 km
New Multipla NP Year 2008 -  50.000 km
NUOVI ISCRITTI: Mi leggi per la 1^ volta?? Allora è gradito un messaggio di presentazione IN QUESTO FORUM


#4
berlingohho

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Grazie fabio!

Ne approfitto che sei supermoderatore per chiederti se posso fare nomi o postare link: non in tutti i forum è permesso.

In ogni caso, il prezzo è interessante: circa 1.000 euro compresa l'installazione e l'I.V.A., se si tratta di auto sotto i 150 HP, altrimenti circa 1.500 per motori più potenti.

Io percorro circa 40.000 km all'anno e il mio berlingo ha 186.000. Penso si meriti un pò d'aria fresca ed ha raggiunto un'età tale da giustificare un esperimento. Tra l'altro è semplicemente asportabile (si presenta come una valigetta rigida) per cui è di facile trasferimento su un'auto nuova... sulla quale non mi sentirei di fare esperimenti di alcun tipo!!! rolleyes.gif
se abitassi in pianura userei questa per i piccoli spostamenti.

#5
fabiobologna

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Si, metti il link, anche perchè ci si fa un'idea.
Sicuramente il sito avrà anche un parte con la scheda tecnica del prodotto.


Valuteremo poi se modificare o meno la discussione.

VW Caddy Maxi EcoFuel ComfortLine (60mila km dal 28/09/12) (ex Zafira A EcoM: solo 275mila km)

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#6
berlingohho

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chiedo scusa a cicciodonny se ho ignorato il suo intervento l'ho letto solo dopo aver clicca il mio invio.

la mia professione sta da tutt'altra parte, mi occupo di alimentazione per cani e gatti. ci tengo a sottoporre al forum questo apparecchio affinchè qualcuno possa analizzare la qualità dell'idea e, perchè no, se funzionasse... sarebbe il caso di divulgare al massimo l'opportunità soprattutto a chi tiene all'ambiente e all'aria che respira.

su youtube, ecco il video

e qui c'è il sito informativo: http://www.risparmiocarburante.it/
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#7
a232037

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CITAZIONE(berlingohho @ Sep 19 2010, 04:08 PM) <{POST_SNAPBACK}>
.........e qui c'è il sito informativo: http://www.risparmiocarburante.it/

IMHO,Secondo la mia modesta opinione, comincia a risparmiare utilizzando il tempo a evitare queste cose.
Non siamo troppo lontani dai dispositivi che promettevano di risparmiare carburante, poi finiti in tribunale per truffa.
Quello che succede in un motore moderno è troppo perfezionato per attaccarci un qualsivoglia generatore di idrogeno e aspettarsi che vada tutto bene.
Persino l'idrometano (metano più 15% idrogeno) non da i risultati sperati: e ci sono sperimentazioni più che quotate su questo tipo di combustibile, che comunque avviene su motori già modificati e adattati.
Penso improbabile che si possa introdurre dell'idrogeno su una vettura, senza modificare nulla e aspettarsi che funzioni bene e senza danni alla lunga.
E volevo anche ricordare:
-l'idrogeno è un gas altamente esplosivo
-l'ossigeno è un gas fortemente comburente
-l'energia per l'elettrolisi deve arrivare da qualche parte (costo per produrla)
-il processo di elettrolisi ha un rendimento relativamente basso
-l'impianto elettrico di un veicolo non è nato per alimentare un dispositivo di elettrolisi (rischio di guasti)

#8
Pha79

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non lo so, sono indeciso tra l'ossidrogeno e questo...
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#9
Sile650

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Eh già, la madre dei Tucker è sempre incinta...

Detto in termini semplici semplici:

per ottenere X energia chimica (idrogeno) devo impiegrare Y energia elettrica nell'elettrolisi.

Y è SEMPRE maggiore di X, altrimenti avremmo inventato il moto perpetuo.

Ergo, si tratta dell'ennesima fregatura al cubo. Mi chiedo perchè il legislatore non metta a punto gli strumenti legali per far passare definitivamente la voglia di fare i furbi a questi stronxi.
Se leggi, sono a metano...

#10
guba

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Nel senso che non sai decidere quale sia il pacco più pacco?
"Sono nervoso come un gatto coda-lunga in una stanza piena di sedie a dondolo..."
Zafira A EcoM giunta al traguardo dei 318.000 ECO-KM! (71.000 dal rifacimento testata)

#11
berlingohho

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CITAZIONE(a232037 @ Sep 20 2010, 08:34 AM) <{POST_SNAPBACK}>
omissis...
E volevo anche ricordare:
-l'idrogeno è un gas altamente esplosivo
-l'ossigeno è un gas fortemente comburente
-l'energia per l'elettrolisi deve arrivare da qualche parte (costo per produrla)
-il processo di elettrolisi ha un rendimento relativamente basso
-l'impianto elettrico di un veicolo non è nato per alimentare un dispositivo di elettrolisi (rischio di guasti)

io contavo sul fatto che la centralina di adeguasse automaticamente alla nuova miscela. se lo installssi sul mio VW T3 dove l'elettronica non esiste, sicuramente avrei problemi.

l'idrogeno è pericoloso se lo immagazzini male ma lì viene prodotto ed usato istantaneamente.

CITAZIONE(Sile650 @ Sep 20 2010, 11:08 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Detto in termini semplici semplici:

per ottenere X energia chimica (idrogeno) devo impiegrare Y energia elettrica nell'elettrolisi.

Y è SEMPRE maggiore di X, altrimenti avremmo inventato il moto perpetuo.

Ergo, si tratta dell'ennesima fregatura al cubo. Mi chiedo perchè il legislatore non metta a punto gli strumenti legali per far passare definitivamente la voglia di fare i furbi a questi stronxi.

l'assorbimento è di 30 ampère e, in effetti, è questo lo scoglio maggiore: quanto sforza di più il motore con un assorbimento costante di tale entità? le mie conoscenze tecniche sono assolutamente insufficienti per capirlo!

circa il legislatore, fino a quando daranno gli incentivi per le auto a benzina, non potremo mai fidarci!
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#12
Nicola Ventura

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Chi mi conosce sa bene quale sia il mio orientamento innanzi a tali "scoperte" ... ma facciamo così... mando una mail al produttore chiedendone uno in prova per effettuare alcuni test-drive con l'ausilio del nostro staff.

Nico

SEGNALAZIONE PREZZI: Invitiamo tutti a segnalare i prezzi dei distributori direttamente nelle schede degli elenchi => METANO - GPL


=> "Copiarci non è impossibile: è inutile." (cit.) <=


#13
berlingohho

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non speravo ci fosse questa possibilità... splendido!!!
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#14
Sile650

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CITAZIONE(berlingohho @ Sep 21 2010, 10:52 AM) <{POST_SNAPBACK}>
l'assorbimento è di 30 ampère e, in effetti, è questo lo scoglio maggiore: quanto sforza di più il motore con un assorbimento costante di tale entità? le mie conoscenze tecniche sono assolutamente insufficienti per capirlo!

Come ho già scritto, SE avessimo la bacchetta magica e riuscissimo a raggiungere il rendimento 1 (impossibile) l'energia necessaria all'elettrolisi sarebbe pari a quella ricavabile dall'idrogeno. (E quindi ci saremmo rotti le scatole per niente)

Visto che la bacchetta magica NON ce l'abbiamo, qualsiasi aggeggio del genere PEGGIORA il rendimento del nostro veicolo oltre a farci buttare via un mucchio di soldi a beneficio dei truffatori.

Quindi il consiglio è A.P.P. (Assa Proprio Perdar). Spendi quei soldi in una costante manutenzione e messa a punto della tua auto/camper, l'unica cosa che ti può far risparmiare carburante (oltre ad un bell'impiantino a gas).
Se leggi, sono a metano...

#15
berlingohho

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sono anni che aspetto che nella mia zona aprano un distributore di gas. in liguria siamo messi molto male: sull'autostrada ce n'è 1 a savona e 1 a sestri levante.

se la soluzione di nicovent va in porto, sono disposto ad aspettare gli esiti del test. 20.000 km in più o in meno non mi fanno la differenza: 1.000 euro in più o in meno, purtroppo si! rolleyes.gif
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#16
guba

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CITAZIONE(berlingohho @ Sep 21 2010, 03:37 PM) <{POST_SNAPBACK}>
sono anni che aspetto che nella mia zona aprano un distributore di gas. in liguria siamo messi molto male: sull'autostrada ce n'è 1 a savona e 1 a sestri levante.

Se la memoria non m'inganna redo che i distributori autostradali siano una ventina in tutto, ergo, la Liguria ne ha ben il 10% circa...

Se aspetti quelli autostradali stai fresco! rolleyes.gif
Ciao
Guba
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#17
berlingohho

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In ogni caso la possibilità di cambiare il berlingo è ancora remota. quando sarà il momento, valuterò per l'ennesima volta, di acquistare un'auto a gas.

tra l'altro, mi ha sempre interessato perchè si pò acquistare un'auto di grossa cilindrata a benzina (che notoriamente si svalutano più delle utilitarie), magari vecchiotta ma con pochi chilometri. convertendola a gas, non si rinuncia al confort, nè alle prestazioni, ottimizzando i consumi!

Messaggio modificato da Sile650, 21 settembre 2010 - 03:03
Se stiamo rispondendo al messaggio immediatamente precedente, evitiamo di quotarlo per intero, ma utilizziamo la funzione RISPOSTA RAPIDA!

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#18
Sile650

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CITAZIONE(berlingohho @ Sep 21 2010, 04:00 PM) <{POST_SNAPBACK}>
... mi ha sempre interessato perchè si pò acquistare un'auto di grossa cilindrata a benzina (che notoriamente si svalutano più delle utilitarie), magari vecchiotta ma con pochi chilometri. convertendola a gas, non si rinuncia al confort, nè alle prestazioni, ottimizzando i consumi!


Esatto! mavieni.gif
Ad ogni modo, rimani sintonizzato su questi schermi, perchè pare siano in arrivo news assai gustose sul gasamento delle auto diesel... eekk.gif
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#19
berlingohho

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Non mancherò!

Questo forum mi è piaciuto subito per il suo contenuto etico e tecnico.
Ora che ho assaggiato la vostra simpatia, lavoro permettendo, non mi perderò una puntata!
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#20
berlingohho

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CITAZIONE(nicovent @ Sep 21 2010, 11:11 AM) <{POST_SNAPBACK}>
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Ci sono novità?

Temo che l'indirizzo di posta elettronica indicato nel sito non sia aggiornato. devo ricevere ancora la risposta di una mail spedita il 7 settembre in cui finivo un discorso iniziato al telefono con l'amministratore unico ed interrotto più di una volta (quando sono in negozio, mi è difficile sostenere una lunga conversazione per via di clienti che entrano, i quali hanno la precedenza assoluta).

Non intravedo cattiva fede poichè al telefono sono molto gentili e disponibili a rispondere a domande anche scomode.

Martedì telefonerò di nuovo e ne approfitterò per chiedere conferma dell'indirizzo e-mail.
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