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Qubo Natural Power: Mancanza di ESP


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12 risposte a questa discussione

#1
skipper196

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La Qubo Natural Power,non Ŕ stata fornita di ESP neanche come accessorio.
La domanda ben precisa Ŕ:
La Fiat Qubo Natural Power senza l'ESP Ŕ una macchina sicura in certe circostanze di manovra dovute ad improvvisi ostacoli che si presentano sulla strada o per altro ?

Grazie
Nel bel mezzo del cammin, incontrai un oggetto sconosciuto verde con due grandi occhi Blue Vision ed io gli chiesi "chi sei?"...e lui con un gran sorriso mi rispose "mi chiamo Qubo".. e f¨ quasi subito Amore,dolore e quasi divorzio
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#2
Nicola Ventura

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Skipper, ho segnalato la tua richiesta in Fiat e mi auguro che ti rispondano ma sinceramente ad un quesito posto in questo modo io non saprei proprio cosa rispondere... unsure.gif

Cosa significa "...in certe circostanze di manovra dovute ad improvvisi ostacoli..." ???

Quali circostanze? In che condizioni? A che velocitÓ?

... e ancora "...o per altro.." ???

Altro cosa? Come si fa a dare una risposta per qualsiasi altra cosa possa presentarsi sulla strada?

Quando si parla di sicurezza di una vettura si DEVE parlare di dati certi e concreti, non si pu˛ generalizzare perchŔ altrimenti non si affronterebbe l'argomento, assai delicato, con la dovuta serietÓ.

Solo per portarti un esempio i crash test sono realizzati attenendosi ad un disciplinare rigorosissimo (velocitÓ, traiettorie, tipologia delle barriere etc etc etc l'elenco Ŕ lunghissimo), i dati che vengono analizzati sono strumentali e quindi sono CERTI. Quindi una domanda ben precisa sulle caratteristiche di sicurezza in caso incidente Ŕ affrontabile perchŔ vi sarebbero i presupposti per una risposta precisa.

Spero che tu sia riuscito a comprendere questo messaggio ma, ribadisco, in tutta sinceritÓ non so come si possa dare una riposta seria e credibile ad un quesito come il tuo.

Nico

SEGNALAZIONE PREZZI: Invitiamo tutti a segnalare i prezzi dei distributori direttamente nelle schede degli elenchi => METANO - GPL


=> "Copiarci non Ŕ impossibile: Ŕ inutile." (cit.) <=


#3
skipper196

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Penso che Fiat sappia bene cosa estrinseca la mia domanda altrimenti quello che ha risposto su Fiat on the web su una valanga di richieste di verificare la possibilitÓ di ribaltamento del qubo natural power senza l'esp scrivendo che i tecnici stanno lavorando in merito a questo quesito e ci daranno una risposta al pi¨ presto....mi chiedo su cosa stanno lavorando senza tutti i dati che tu hai elencato???????

Sicurezza di manovra su un ostacolo che si presenta improvvisamente davanti a te e che ti porta ad un rapido cambio di traiettoria sterzando o a destra o a sinistra per evitarlo.

L'ostacolo pu˛ essere un animale...un bimbo.....un'altra auto..... un macigno che cade.... un meteorita che cade dal cielo.....un ufo che ti atterra davanti la qubo o il qubo.

A che velocitÓ......secondo te a 20 Km 30....40... avremmo dei problemi o forse loro penserebbero ad una reazione del qubo a 70 80 o pi¨ Km? Io come loro direi pi¨ l'ultima.

Il tipo di manto stradale... lo sterrato lo escluderei visto che non Ŕ una macchina progettata per questo tipo di strada e poi pensa pure a 70 80 90 Km/h. Direi da quello asciutto a quello pi¨ imprevedibile che Ŕ il bagnato.

Non penso che la Fiat affronti con poca serietÓ questa mia semplice domanda che sicuramente deve aver per forza avuto una cassa di risonanza ai vertici Fiat dalle richieste che gli son piovute di dar un chiarimento.
Tu vuoi dati pi¨ tecnici del tipo velocitÓ, traiettorie, tipologia delle barriere etc etc etc perchŔ i dati che vengono analizzati sono strumentali e quindi sono Certi...forse non dovrei darti una risposta,ma non perchŔ non meriti una risposta ma si gioca su un piano che non sta ne in cielo e ne in terra .Sai bene che questo sapere non Ŕ alla portata di tutti ed Ŕ allegorico chiedercelo ...ma allora penso a chi porta qualcosa a ripare poveretto dovrÓ fargli un rapporto cosý tecnico che forse gli conviene buttare l'oggetto da ripare e non aggiungo altro perchŔ non condivido questa tua condotta di linea su come fare le domande a mamma Fiat......magari la prossima volta prima di fare una domanda in Fiat inizier˛ a progettare un auto per dare io queste informazioni e magari a questo punto cosa mi serve far domande alla fabbrica visto che sono in grado di rispondermi da solo e di farmi pure il test da solo.
A scanso di equivoci io non ho nulla contro Nico,abbiamo dei punti di vista che viaggiano su dei binari completamente diversi,ma non per questo non ci si rispetta e se questo deve accadare per capirci e a fin di bene che ben venga.
Un vecchio mio amico che non Ŕ pi¨ di questo mondo mi diceva sempre che la vita Ŕ di chi chiede e domanda.

Infine ti ringrazio di vero cuore per aver spinto la mia domanda,nel senso buono ed esserti interessato a me e a chi come me ha ancora questo dubbio.

Grazie
Marcello
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#4
QuboNP

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CITAZIONE(skipper196 @ Jul 22 2010, 12:27 PM) <{POST_SNAPBACK}>
La Fiat Qubo Natural Power senza l'ESP Ŕ una macchina sicura in certe circostanze di manovra dovute ad improvvisi ostacoli che si presentano sulla strada o per altro ?


A me sembra che tu ti sia risposto da solo QUI:

CITAZIONE(skipper196 @ Apr 29 2010, 04:21 PM) <{POST_SNAPBACK}>
PerchŔ in una manovra mia del tutto regolare di spostamento di corsia da centrale a quella di destra con tanto di freccia con la coda dell'occhio e all'ultimo secondo son dovuto tornare prontamente in quella centrale per schivare uno zig-zag da paura di due p...la nel motorino nella stessa direzione mia e devo dire che la macchina ha reagito bene,restando salda sul manto stradale.

Inoltre come quasi ormai avviene regolarmente sulle corsie di pagamento autostradale si entra veloci e si vÓ a cercare con spostamenti repentini al limite del ribaltamento la corsia libera ed anche qui mi Ŕ andata bene,senza problemi.


Caso chiuso. wink.gif

#5
skipper196

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Ti rimando sempre nell'agorÓ perchŔ mi sembri come chi non voleva leggere mai tutto il libro da studiare e si leggeva sola la prima pagina....leggiti l'evolversi della discussione invece di fare un taglia e cuci di quello che ti conviene. Sei troppo vulnerabile per sprecare ancora il mio tempo come la targa di trapani TP ..tempo perso.
Buonanotte
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#6
metaoui

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Possibile risposta di Fiat.......

Oggetto:

Veicolo Qubo
Dato che il veicolo in oggetto Ŕ stato immatricolato con le vigenti leggi per noi e per chi ci ha concesso l'omologazione in sede europea risulta sicuro.
Tanto Vi dovevamo e con l'occasione porgiamo
Distinti Saluti.

Se,e sottolineo se succede cosi'(o molto simile)poi che cosa facciamo?
N.B non Ŕ una domanda ne retorica ne provocatoria.
P.S Come vedete non Ŕ stato citato il dispositivo ESP.(nella possibile risposta Fiat)
Il mondo è un libro, ma se non viaggi ne conosci solo una pagina(Agostino d'Ippona).....ed io ho viaggiato, tanto.

#7
skipper196

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Intanto tenevo a dire che forse qui si fÓ una domanda al costruttore e ci si aspetta forse una risposta da loro.

Il numero delle teorie di come potrebbe rispondere la Fiat Ŕ troppo grande e non penso che abbia bisogno di aiuti in tal senso.

Dalla eventuale risposta Fiat uno nŔ prenderÓ atto e ne trarrÓ le proprie considerazioni .

Certo che la tua teorica risposta Fiat driblerebbe l'argomento e la reale risposta;per cui ripeto da una risposta di questo genere uno ne prende atto e ne trae le proprie conclusioni e scelte future.

Poi questa non Ŕ mica una gara che se Fiat risponde in un modo o in un altro, uno dei due schieramenti festeggia come se avesse vinto il 6 al superenalotto.

Qui si stÓ chiedendo un chiarimento,qui si fanno domande al costruttore...poi se vogliamo impostare anche qui lo stile impostato nel settore auto di serie Fiat settore Qubo natural power argomento test dell'alce si rischia di fare un doppione e il solito bailame.

Se il costruttore vuol rispondere ben venga,se non vuol rispondere uno le considerazioni e le future scelte le prenderÓ lo stesso.
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#8
metaoui

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Io, per il tuo bene ti consiglierei di prendere la questione con un po' di filosofia.

Non conviene accalorarsi,dato il clima.

Non faccio parte di nessuno schieramento,semplicemente come te(spero) amo discorrere per il semplice gusto di scambiarmi delle opinioni.

Come ho gia' espresso chiaramente non lavoro per Fiat,ne possiedo azioni.

Avevo chiesto cosa ne pensavamo di una ipotetica risposta nello stile che avevo formulato,in generale,non specificatamente a te.

Caro skipper non credo di essere uno che produce del bailamme,ma se cosi' Ŕ ti prego di farmelo notare.

Converrai che il pensiero unico Ŕ controproducente.

Ti ringrazio del complimento per avermi elevato a consigliori di un grande gruppo.

Ciao

Fabio
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#9
skipper196

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Ma qui sembra che solo io abbia preso la questione con filosofia ;mentre io sto cercando di farmi dare una risposta da Fiat sembra che gli altri si affannino,portandosi l'infarto nel sacchetto della spesa a minimizzare il tutto a non chiedere,a non farlo e se poi ti risponde cosý tu che fai,ti sei risposto da solo etc etc....mi sembra di vedere il Film il signore degli anelli dove vi era quel strano personaggio che diceva " Tesoro...no...non deve riuscirci....".

Se giÓ state discutendone in questi termini giÓ di lÓ volete fare un clone anche qui??????

Non Ŕ che serve a qualcuno una doppia discussione identica questa dovrebbe essere come scritto da Nico :

"Linea Diretta con le Aziende" dove nella sezione "Fiat risponde..." Ŕ possibile colloquiare direttamente con i manager ed i tecnici del pi¨ importante produttore di veicoli a metano e gpl.

Questa sezione sarÓ una specie di "vaso comunicante" con il resto delle discussioni presenti nelle specifiche discussioni giÓ attive nelle sezioni tecniche ed al fine di evitare dispersive duplicazioni lo staff dei moderatori di ecomotori.net provvederÓ a spostare di volta in volta i messaggi nelle sedi che riterremo pi¨ opportune.

Allo stesso modo lo staff provvederÓ a segnalare all'utente "Fiat" eventuali discussioni e/o interventi degni di attenzione anche nelle altre sezioni e quindi anche al di fuori da questa sezione.

In ultimo vedo proprio che fai proprio a gara a prenderti tutti i discorsi al plurare tutti su di te e poi chi ha realmente prodotto del bailamme(bailÓmme=grande confusione e baccano) penso che vi si possa riconoscere da solo in questa parola

____

Inoltre mi piacerebbe sapere realmente perchŔ non hanno messo l'esp su questo QUBO NATURAL POWER,perchŔ non Ŕ accettabile dare la risposta che f¨ data tanto tempo fÓ su Fiat on the web,quando ancora la maggior parte dei qubisti non bazzicava su internet nel settore metano,che non vi era ancora la versione omologata per i modelli a metano,punto Ŕ basta.
Ok tu non hai un esp omologato per i motori Fiat a metano e per cui non lo monti in fase di realizzo della vettura ordinata,ma nello stesso tempo,sempre se Ŕ cosý,non lo si mette perchŔ i nostri progettisti e tecnici non lo ritengono necessario al fine della sicurezza dell'auto.
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#10
Fiat

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Ciao a tutti,

oggi rispondiamo alle domande e ai dubbi relativi a Fiat Qubo e all’ESP che sono sorti dalle discussioni su Ecomotori.
Per chiarire a pieno la questione vi invitiamo a leggere il post pubblicato su Fiat On The Web: http://www.fiatonthe...-fiat-risponde/.

CITAZIONE
Fiat Qubo Ŕ una vettura della gamma Fiat molto apprezzata dalle oltre 24.000 persone che sino ad oggi l’hanno scelta. Recentemente abbiamo ricevuto delle segnalazioni da parte di alcuni proprietari di Fiat Qubo e potenziali acquirenti desiderosi di chiarezza in merito alla sicurezza della vettura e al sistema ESP.

Per Fiat Ŕ importante rispondere a tutti i dubbi e rassicurare coloro che hanno nutrito preoccupazioni: tutti i suoi veicoli, incluso Fiat Qubo Natural Power, rispondono ai parametri previsti dalla normativa americana National Highway Trafic Safety Administration e vengono sottoposti a prove quali il test dell’Alce, due tipi di doppio cambio corsia e un’ulteriore prova secondo norma ATI “reversed steer”.

Vi confermiamo quindi che i modelli di Fiat Qubo (anche la versione Natural Power che non possiede l’ESP nÚ di serie, nÚ come optional) sono perfettamente conformi agli standard di sicurezza, avendo superato positivamente tutti i test previsti dalle norme attualmente in vigore. A conferma di ci˛, vogliamo mostrarvi una prova effettuata da AutoPlus, analoga alla prova effettuata da ADAC, dove i veicoli della stessa tipologia non dotati di ESP superano il test dell’alce:



Alcune considerazioni su ESP
Come Ŕ noto l’ESP Ŕ un sistema per il controllo della stabilitÓ della vettura, che agisce in fase di sbandata, regolando la potenza del motore e frenando le singole ruote con differente intensitÓ in modo tale da ristabilizzare l’assetto della vettura. Tale dispositivo Ŕ efficace nel correggere sia eventuali situazioni di sovrasterzo o sottosterzo, che si possono verificare sia in caso di errata impostazione di una curva che di improvvisa deviazione di traiettoria. Tale sistema aumenta quindi il controllo della stabilitÓ della vettura anche se, occorre segnalare, non Ŕ atto a prevenire il ribaltamento del veicolo in qualunque situazione. Superata una certa velocitÓ, la cui misurazione va effettuata secondo tipologia di veicolo (peso, altezza, ecc.), Ŕ dimostrato che un veicolo, sebbene dotato di sistema ESP, si ribalterebbe comunque.

Speriamo di aver risposto a tutte le domande e rassicurato gli interessati e i possessori di Fiat Qubo.


#11
skipper196

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Letta risposta sul sito prima di questa diretta sul forum.
Ringrazio Nico e Fiat e trascrivo mia considerazione lasciata sul sito Fiat on the web:

Per cui Ŕ innegabile che se dotavate nel mio caso Il Qubo Natural Power di un ESP sarebbe comunque stato efficace nel correggere sia eventuali situazioni di sovrasterzo o sottosterzo, che si possono verificare sia in caso di errata impostazione di una curva che di improvvisa deviazione di traiettoria che non Ŕ roba da poco ;visto che tale sistema(lĺesp) aumenta il controllo della stabilitÓ della vettura ma non ci evita il ribaltamento in qualunque situazione perchŔ superata una certa velocitÓ, la cui misurazione va effettuata secondo tipologia di veicolo (peso, altezza, ecc.), Ŕ dimostrato che un veicolo, sebbene dotato di sistema ESP, si ribalterebbe comunque,ma solo superata quella velocitÓ che sarebbe anche utile divulgare.
Comunque ribadisco il mio pensiero che era diretto allĺesp che visto che a qualcosa serve al Qubo natural power lo avrei messo anche pagandolo a mie spese come accessorio;anche se io lo imporrei alle case di montarlo di serie.
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#12
ontna

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Fiat sul sito, parla di test effettuati da auto-plus, ma forse non si ricorda che il qubo NP oltre ad avere 2 bombole Ŕ anche pi¨ alto,quindi il comportamento su strada Ŕ differente.
Fiat Qubo 1400 Dynamic Verde .
Record di carica 15,4 Kg

#13
skipper196

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Non s˛ chi ha corretto questa mia frase :
Per cui Ŕ innegabile che se dotavate nel mio caso Il Qubo Natural Power di un ESP sarebbe comunque stato efficace nel correggere sia eventuali situazioni di sovrasterzo o sottosterzo, che si possono verificare sia in caso di errata impostazione di una curva che di improvvisa deviazione di traiettoria che non Ŕ roba da poco .

Visto che non Ŕ nel mio caso,ma Ŕ una dichiarazione palese del comunicato Fiat che ammettono di loro pugno che l'esp corregge sia eventuali situazioni di sovrasterzo o sottosterzo etc etc.
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