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Zafira B EcoM Turbo: 139 o 144 g/km di CO2?


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61 risposte a questa discussione

#21
Nicola Ventura

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CITAZIONE(magnagato @ Sep 16 2009, 09:19 AM) <{POST_SNAPBACK}>
... Sono in contatto con una persona che - consigliere di un movimento consumatori - ha già fatto un esposto all'AGCM, allegando copie dei libretti che ti ho inviato...


Ellapeppa un esposto? e perchè?
Sinceramente non trovo nulla di denunciabile? blink.gif

Opel ha annunciato che avrebbe introdotto l'omologazione "139 gr/Km" a partire dal MY 9.75 e questo è correttamente avvenuto.

Se poi Opel per questioni organizzative di produzione ha anticipato l'introduzione dell'aggiornamento anche su alcune MY 9.5 non è certo un reato.

Diverso sarebbe stato se Opel avesse messo in commercio delle MY 9.75 con l'omologazione "144 gr/Km" ma così non ci risulta essere, quindi onestamente non vedo materiale "denunciabile".

Nico

SEGNALAZIONE PREZZI: Invitiamo tutti a segnalare i prezzi dei distributori direttamente nelle schede degli elenchi => METANO - GPL


=> "Copiarci non è impossibile: è inutile." (cit.) <=


#22
Sile650

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Quotone. smile.gif
Se leggi, sono a metano...

#23
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CITAZIONE(nicovent @ Sep 16 2009, 10:02 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Ellapeppa un esposto? e perchè?
Sinceramente non trovo nulla di denunciabile? blink.gif

Opel ha annunciato che avrebbe introdotto l'omologazione "139 gr/Km" a partire dal MY 9.75 e questo è correttamente avvenuto.


Il punto è proprio questo: io non ho visto alcun annuncio ufficiale presso le concessionarie, ho direttamente trovato il nuovo valore di emissioni sul sito Opel e ciò solo a seguito del fatto che qualcuno si era trovato questo nuovo valore sul libretto.
Chiaramente una circolare interna (come quella di cui parli) non può essere considerata un pubblico annuncio.
Quindi le ragioni per l'esposto (che non è una denuncia avverso un ipotetico reato, questo tipo di denunce si presentano in Procura) ci sono eccome, ad es. perchè "...la differenza tra i due valori di emissioni è importante non solo da un punto di vista di trasparenza e correttezza delle informazioni in tal senso dovute alla clientela ai sensi del DPR n. 84/2003, ma anche perché il valore di 140 g/Km costituisce una importantissima soglia in caso di acquisto e di contemporanea rottamazione di veicolo Euro 0, 1, 2, essendo riconosciuto per legge il diritto al corrispondente incentivo (attualmente pari a 1500 €) nel caso il nuovo veicolo acquistato abbia emissioni minori od uguali appunto a 140 g/Km. ..." (come ho indicato nell'esposto).
Come giustamente dice "magnagato", ci sono "... coloro che sono stati "fregati" perchè, pur avendo la possibilità di farlo, non hanno inserito qualche usato da rottamare nelle trattative perchè erano consci che di fatto la Zafira TNG non rientrava nell'incentivo rottamazione avendo emissioni superiori alla soglia dei 140..."

P.S.
mi sono appena registrato ma ho dovuto indicare una provincia errata perchè la mia (CT) non è elencata wink.gif

#24
Nicola Ventura

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Ciao e benvenuto innanzitutto!

La questione legata "all'annunciazione" dell'omologazione "139 gr/Km" è evidentemente una comunicazione interna alle concessionarie alle quali è semplicemente stato comunicato che a partire da una certa data (fine giugno/inizio Luglio se non erro) si aprivano le prenotazioni del MY 9.75 con "139 gr/Km".
I primi a venirne a conoscenza sono stati i potenziali acquirenti che si sono recati in concessionaria perchè interessati alla vettura (noi stessi siamo venuti a conoscenza della novità tramite gli utenti) poi ci sono state le comunicazioni ufficiali sul sito e tramite le campagne pubblicitarie.

Il problema delle auto in questione è ben diverso perchè si tratta di auto ordinate ben prima, quando ancora questa "novità" non era nemmeno minimamente prevedibile e chi le ha ordinate lo ha fatto con la piena consapevolezza che stava acquistando una "144 gr/Km".

Visto che questo è assolutamente incontestabile decadono automaticamente tutte le ragioni ipotizzate nell'esposto.

Non vi può essere dolo di "trasparenza e correttezza" perchè nessuno poteva comunicare all'atto dell'ordine una novità impossibile da prevedere e per logica e diretta conseguenza questo non poteva in alcun modo costituire "una importantissima soglia in caso di acquisto e di contemporanea rottamazione" semplicemente perchè non esisteva.

Nico

CITAZIONE(Metarookie @ Sep 16 2009, 12:37 PM) <{POST_SNAPBACK}>
mi sono appena registrato ma ho dovuto indicare una provincia errata perchè la mia (CT) non è elencata wink.gif


P.s.
La provincia di Catania è regolarmente elencata nel modulo di registrazione... ricontrolla. wink.gif

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#25
Guest_Metarookie_*

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CITAZIONE(nicovent @ Sep 16 2009, 01:29 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Ciao e benvenuto innanzitutto!

Grazie!

CITAZIONE(nicovent @ Sep 16 2009, 01:29 PM) <{POST_SNAPBACK}>
... Il problema delle auto in questione è ben diverso perchè si tratta di auto ordinate ben prima, quando ancora questa "novità" non era nemmeno minimamente prevedibile e chi le ha ordinate lo ha fatto con la piena consapevolezza che stava acquistando una "144 gr/Km".

Visto che questo è assolutamente incontestabile decadono automaticamente tutte le ragioni ipotizzate nell'esposto.

Non vi può essere dolo di "trasparenza e correttezza" perchè nessuno poteva comunicare all'atto dell'ordine una novità impossibile da prevedere e per logica e diretta conseguenza questo non poteva in alcun modo costituire "una importantissima soglia in caso di acquisto e di contemporanea rottamazione" semplicemente perchè non esisteva.


Stavolta tocca a me dire "ellapeppa!"
Che dovizia di risposta, con apprezzabile fluenza di argomenti e termini! Sembra di parlare con l'ufficio legale di Opel in "persona" biggrin.gif

Permettimi di dissentire allorchè parli di ""novità" nemmeno minimamente prevedibile" e assoluta incontestabilità di certi fatti, proprio perchè immaginavo simili strategie difensive ho corredato l'esposto con ulteriori argomentazioni atte a suffragare le mie tesi. Non che mi aspetti chissà che dall'AGCM che in questo periodo mi ha dato dimostrazione (per altre questioni) di non voler molto approfondire quanto segnalato se non si tratta di fatti particolarmente eclatanti, ma a proposito di fatti incontestabili spero converrai che se chi aveva intenzione di acquistare la TNG avendo una Euro0-1-2 da rottamare fosse stato informato dai concessionari che a breve la TNG sarebbe uscita sul mercato con le emissioni sotto la soglia dei 140, avrebbe volentieri atteso qualche mese pur di prendere altri 1500 € di incentivo rottamazione. Tu dici che tale modifica del livello emissioni non era minimamente prevedibile ma a me pare davvero strano che su un'auto da poco uscita sul mercato si possa a breve fare una modifica così importante... sembra quasi che il primo modello immesso sul mercato (la MY 9.5) fosse già per certi aspetti "obsoleto" ! rolleyes.gif

Non ho invece mai visto le comunicazioni ufficiali ufficiali sul sito e le campagne pubblicitarie di cui accenni, potresti fornire qualche link o altro materiale?

#26
magnagato

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Secondo me questa trasparenza non c'è... cito qualche esempio...

- la settimana scorsa sono andato dal concessionario vicino a casa mia (non quello dove ho preso la mia macchina, ma è quello dove di solito la porto per i tagliandi) ed è caduto dalle nuvole quando gli ho detto che ora la Zafira TNG rientra nell'incentivo rottamazione perchè sotto i 139 gr/km di CO2 eekk.gif

- sulle tabelle pubblicate dalla rivista Quattroruote il dato di emissioni continua ad essere di 144 gr Co2/km

- ho sentito di persone che con sorpresa si sono trovati il dato di 139 gr/km di CO2 ben sapendo che stavano ordinando una a 144...

Opel si è comportata in maniera scorretta con i clienti perchè sapeva del cambio e non li ha informati - alla luce di cui sopra - perchè ovvie logiche di business...
Permettetemi di pensarla diversamente da voi, ma sarà lecito che noi "consumatori/clienti" ci tuteliamo in qualche maniera, no?

CITAZIONE(nicovent @ Sep 16 2009, 01:29 PM) <{POST_SNAPBACK}>
La questione legata "all'annunciazione" dell'omologazione "139 gr/Km" è evidentemente una comunicazione interna alle concessionarie alle quali è semplicemente stato comunicato che a partire da una certa data (fine giugno/inizio Luglio se non erro) si aprivano le prenotazioni del MY 9.75 con "139 gr/Km".

questo non è proprio vero visto quanto sopra

CITAZIONE(nicovent @ Sep 16 2009, 01:29 PM) <{POST_SNAPBACK}>
I primi a venirne a conoscenza sono stati i potenziali acquirenti che si sono recati in concessionaria perchè interessati alla vettura (noi stessi siamo venuti a conoscenza della novità tramite gli utenti) poi ci sono state le comunicazioni ufficiali sul sito e tramite le campagne pubblicitarie.

neanche questo è proprio vero, me ne sono accorto io sbirciando il sito di Opel dove riportavano il dato di 139 dopo che per mesi esso era 144...

CITAZIONE(nicovent @ Sep 16 2009, 01:29 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Il problema delle auto in questione è ben diverso perchè si tratta di auto ordinate ben prima, quando ancora questa "novità" non era nemmeno minimamente prevedibile e chi le ha ordinate lo ha fatto con la piena consapevolezza che stava acquistando una "144 gr/Km".

io sì, ma altri no...




CITAZIONE(nicovent @ Sep 16 2009, 01:29 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Visto che questo è assolutamente incontestabile decadono automaticamente tutte le ragioni ipotizzate nell'esposto. [...]
nessuno poteva comunicare all'atto dell'ordine una novità impossibile da prevedere

per me è vero il contrario...
Zafira TNG con SkyFlex

#27
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CITAZIONE(magnagato @ Sep 16 2009, 02:31 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Opel si è comportata in maniera scorretta con i clienti perchè sapeva del cambio e non li ha informati - alla luce di cui sopra - perchè ovvie logiche di business...

Credo anch'io che la modifica a breve fosse ben nota internamente... rolleyes.gif
Ma evidentemente si doveva prima smaltire il parco delle 9.5 ...

CITAZIONE(magnagato @ Sep 16 2009, 02:31 PM) <{POST_SNAPBACK}>
io sì, ma altri no...

Esatto, anzi se ne conosci qualcuno che aveva un'auto rottamabile mettilo in contatto con me che vediamo di farlo agganciare al mio esposto.

#28
Nicola Ventura

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CITAZIONE(Metarookie @ Sep 16 2009, 02:26 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Stavolta tocca a me dire "ellapeppa!"
Che dovizia di risposta, con apprezzabile fluenza di argomenti e termini! Sembra di parlare con l'ufficio legale di Opel in "persona" biggrin.gif


Troppa grazia... io ci metto solo la mia logica... wink.gif


Vi faccio solo una domanda: in quale data avete ordinato l'auto?

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#29
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Secondo me siete fuoristrada ed ha ragione Nico (e la Opel, e questo mi costa un casino ammetterlo).

Se vai a comprare una macchina, una pagnotta, o quel che l'è il venditore è tenuto a spiegarti per bene le caratteristiche di quel che sta vendendo, ma nessuno lo obbliga a dirti che in portafoglio ha pure altri prodotti.
Non è mica un consulente.

Men che meno deve sapere o dirti se fra qualche giorno gli arriverà un restyling piuttosto che una miglioria o un nuovo modello.
Se leggi, sono a metano...

#30
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CITAZIONE(nicovent @ Sep 16 2009, 03:43 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Vi faccio solo una domanda: in quale data avete prenotato l'auto?

Il mio caso personale è fuori dalla questione, dato che non avevo alcun usato rottamabile.
Sto portando avanti questa questione in AGCM sia perchè ne vedo gli estremi, sia perchè non mi costava niente aggiungere anche questo motivo agli altri due (sempre su Opel) che dovevo portare all'attenzione dell'Autorità e dico dovevo perchè in questi altri due casi sono direttamente coinvolto, ma si tratta di problemi che sicuramente riguardano tutti i clienti Opel in un caso e tutti coloro che hanno acquistato l'estensione della garanzia nel secondo caso. E mi fermo qui per non andare OT.

#31
Nicola Ventura

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Ok ma anche se sei fuori dai giochi quando l'hai prenotata?

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#32
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CITAZIONE(Sile650 @ Sep 16 2009, 03:45 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Se vai a comprare una macchina, una pagnotta, o quel che l'è il venditore è tenuto a spiegarti per bene le caratteristiche di quel che sta vendendo, ma nessuno lo obbliga a dirti che in portafoglio ha pure altri prodotti. Non è mica un consulente.
Men che meno deve sapere o dirti se fra qualche giorno gli arriverà un restyling piuttosto che una miglioria o un nuovo modello.

Se la mettiamo in termini così generici non ce ne usciamo più cool.gif
Ti potrei fare un esempio sulla vendita di un prodotto Opel per dimostrarti che non se ne può parlare troppo genericamente ma andrei OT.

CITAZIONE(nicovent @ Sep 16 2009, 03:55 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Ok ma anche se sei fuori dai giochi quando l'hai prenotata?

Eh ma com'è che qui le informazioni le devo tirare fuori solo io? In cambio mi fai avere quella circolare o quelle comunicazioni ufficiali sul sito e le campagne pubblicitarie di cui parlavi? ciapet.gif

#33
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CITAZIONE(Metarookie @ Sep 16 2009, 04:08 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Eh ma com'è che qui le informazioni le devo tirare fuori solo io? In cambio mi fai avere quella circolare o quelle comunicazioni ufficiali sul sito e le campagne pubblicitarie di cui parlavi? ciapet.gif


Perchè il forum serve a condividere le info utili con altri utenti. La richiesta di Nico era più che legittima, ed era nella direzione di aiutarti ad appurare se avevi (seppur potenzialmente) subito un torto o meno.
Se leggi, sono a metano...

#34
Guest_Metarookie_*

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CITAZIONE(Sile650 @ Sep 16 2009, 04:11 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Perchè il forum serve a condividere le info utili con altri utenti. La richiesta di Nico era più che legittima, ed era nella direzione di aiutarti ad appurare se avevi (seppur potenzialmente) subito un torto o meno.

Scusa ma io avevo chiarito che il mio caso personale è fuori questione dato che non avevo usato rottamabile quindi è sicuro che per la questione emissioni non ho subito alcun torto. Altri invece sì perchè l'usato rottamabile l'avevano e potevano ordinare una MY 9.75 ma gli è stata venduta una 9.5 ...

#35
Sile650

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E difatti io ho scritto "potenzialmente". wink.gif

Il punto è che in base alla data dell'ordine si può vedere se le migliorie erano già annunciate, o pubblicizzate, ecc.
Se leggi, sono a metano...

#36
magnagato

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La cosa che considero strana è che c'è chi ha immatricolato l'auto il 31/7 come il nostro amico bigdanilo2 (gli ho appena chiesto in PM quando ha ordinato la macchina) e ha 144 di emissioni, e chi invece l'ha fatto il 24/6 (quindi più di un mese prima, vedi l'esempio del libretto di circolazione che ho mandato a nicovent) con un valore di 139.
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#37
Nicola Ventura

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CITAZIONE(Metarookie @ Sep 16 2009, 04:08 PM) <{POST_SNAPBACK}>
In cambio mi fai avere quella circolare o quelle comunicazioni ufficiali...


Sorry... per quanto vorrei fartela avere si tratta di materiale "confidential" che nemmeno io avrei dovuto leggere ma del quale sono stato informato solo grazie ad un profondo rapporto di stima e fiducia con la mia fonte.

Davvero, credimi, faccio già molti equilibrismi per cercare di fare informazione ma ho le mani legate.


Tornando in argomento:
qualcuno con una 9.5 con 139 gr/Km di Co2 vorrebbe farci sapere la data di ordinazione dell'auto?


Nico

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#38
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CITAZIONE(Sile650 @ Sep 16 2009, 04:17 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Il punto è che in base alla data dell'ordine si può vedere se le migliorie erano già annunciate, o pubblicizzate, ecc.

OK ma allora è meglio farlo per le date d'ordine di quelle persone che si sono ritrovate il valore 139 sul libretto ed avevano un usato rottamabile, no? wink.gif

CITAZIONE(nicovent @ Sep 16 2009, 04:26 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Sorry... per quanto vorrei fartela avere si tratta di materiale "confidential" che nemmeno io avrei dovuto leggere ma del quale sono stato informato solo grazie ad un profondo rapporto di stima e fiducia con la mia fonte.

Davvero, credimi, faccio già molti equilibrismi per cercare di fare informazione ma ho le mani legate.

Per carità, comprendo e non insisito, anche io al lavoro maneggio materiale for internal use only.
Ma non puoi nemmeno per le comunicazioni ufficiali sul sito e le campagne pubblicitarie di cui parlavi? Questo dovrebbe essere materiale pubblico, no?

CITAZIONE(nicovent @ Sep 16 2009, 04:26 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Tornando in argomento:
qualcuno con una 9.5 con 139 gr/Km di Co2 vorrebbe farci sapere la data di ordinazione dell'auto?


Io chiederei anche più in generale a chi semplicemente ha il valore di 139 sul libretto quando ha ordinato l'auto wink.gif

#39
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CITAZIONE(magnagato @ Sep 16 2009, 04:23 PM) <{POST_SNAPBACK}>
La cosa che considero strana è che c'è chi ha immatricolato l'auto il 31/7 come il nostro amico bigdanilo2 (gli ho appena chiesto in PM quando ha ordinato la macchina) e ha 144 di emissioni, e chi invece l'ha fatto il 24/6 (quindi più di un mese prima, vedi l'esempio del libretto di circolazione che ho mandato a nicovent) con un valore di 139.

Beh, mi auguro che a questo punto qualche dubbio inizi a venire anche a nicovent e Sile650 wink.gif

#40
Nicola Ventura

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CITAZIONE(magnagato @ Sep 16 2009, 04:23 PM) <{POST_SNAPBACK}>
La cosa che considero strana è che c'è chi ha immatricolato l'auto il 31/7 come il nostro amico bigdanilo2 (gli ho appena chiesto in PM quando ha ordinato la macchina) e ha 144 di emissioni, e chi invece l'ha fatto il 24/6 (quindi più di un mese prima, vedi l'esempio del libretto di circolazione che ho mandato a nicovent) con un valore di 139.


Sbaglio o quella di bigdanilo2 è una MY 9.5 che quindi ha correttamente 144 gr/Km di Co2?

CITAZIONE(Metarookie @ Sep 16 2009, 05:00 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Beh, mi auguro che a questo punto qualche dubbio inizi a venire anche a nicovent e Sile650 wink.gif


Direi di no al momento... perchè finchè non arriva qualche data di ordinazione certa c'è ben poco da discutere...

Nico

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