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Terremoto abruzzo


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60 risposte a questa discussione

#41
Nicola Ventura

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CITAZIONE(Maxnard @ Dec 21 2009, 11:55 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Converrai sul fatto che dove vi è efficienza, non ci sono ruberie...


Come volevasi dimostrare... e siamo solo all'inizio!

G8: scoppia anche il filone terremoto Abruzzo

Lo schifo di questa nazione non ha limiti... pensare che esista gente così mi fa vergognare di essere italiano!

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#42
Sile650

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Calma calma...

Stiamo parlando di intercettazioni fatte a tre giorni dal sisma.
Ovvero abbiamo un possibile corrotto (che lavora per i vari ministeri da una trentina d'anni) al telefono con un costruttore che ha una gran voglia di guadagnarci sopra.
Questo avviene prima ancora che si potesse ipotizzare cos'avevano in mente Bertolaso e Berlusconi. Quei signori forse saranno rimasti delusi, dal non poter scatenare un'Irpinia 2.

Concordo sull'aspetto umano disarmante.

Non concordo con il tuo link all'intervento di Maxnard.
Le due cose non c'entrano minimamente.

Mi spiego:
- le case sono state costruite, bene e presto.
- l'emergenza è stata gestita, bene e presto.
- tale risultato non sarebbe stato raggiunto con i metodi di appalto normali (forse oggi staremmo aspettando l'esito dei ricorsi delle ditte escluse, con la gente ancora in tenda).
- alcune delle ditte chiamate a fare i lavori (in tutta fretta perchè c'era tanta fretta) sicuramente non erano pulite. Ne è una prova che alcune sono state mandate via a calci nel sedere (e denunciate) durante l'esecuzione dei lavori, perchè risultate con infiltrazioni mafiose. Probabilmente qualcuna sarà riuscita anche a farla (finora) franca.

Max diceva: "dove c'è efficienza non ci sono ruberie".
Ed ha ragione.
Perchè anche se quel costruttore è un delinquente ed uno schifo umano, se è stato pagato il giusto ed ha costruito bene (perchè controllato) lui resta un delinquente, ma il "sistema Bertolaso" non ha fatto nulla di male.

Quel che invece fa pensare è il solito problema della giustizia italica, che ha più coincidenze di una puntata di Affari tuoi.

Berlusconi annuncia di voler far ministro Bertolaso (ed alcuni sia a destra che a sinistra iniziano a temere che sia proprio lui il futuro successore del Berlusca).... ZAC! Salta fuori una bella inchiesta che lo sfiora! Che coincidenza!

Fra un mesetto ci sono delle elezioni alle quali si preannuncia la perdita di importantissimi centri di potere per la sinistra... ZAC i giornali pubblicano un bel po' di intercettazioni! Ma com'è piccolo il mondo! rolleyes.gif
Se leggi, sono a metano...

#43
Nicola Ventura

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Giulio... Giulio... non girare la frittata!

Io ho SOLO espresso massimo sdegno per quei porci cinici intercettati in commenti vergognosi riagganciandomi al post di Maxnard nel quale si parlava di assenza di ruberie...

TU hai parlato di Bertolaso e Berlusconi con una deliziosa arringa difensiva ricca di tanti se che ne io ne tu possiamo argomentare al di là di ogni ragionevole dubbio. IO, per la cronaca, non li ho nemmeno nominati... curioso eh!

Preferisco invece stendere un pietoso velo sulle pessime insinuazione alla magistratura... Se si hanno argomentazioni reali, bene, altrimenti sono vaneggiamenti degni del peggior dibattito politico del quale faccio francamente volentieri a meno...

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#44
Cicciodonny

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    Il lavoro (quello vecchio) non rientra nella lista, prima del milionesimo posto....
CITAZIONE(sile650)
.... omissis...
Max diceva: "dove c'è efficienza non ci sono ruberie".
Ed ha ragione.


MA NON E' PROPRIO VERA una frase del genere....
Dove c'è ONESTA' non ci sono ruberie, altro che efficienza, lassismo, o quello che ti pare....
L'ONESTO non ruba perchè ritiene il suo lavoro pagato il GIUSTO, il lassista o l'efficentissimo entrambi contengono un errore, uno di essere pagato per niente, l'altro di PRENDERE molto perchè funzionale e produttivo.....

QUOTO il resto dell'intervento di Nico....
sia il primo che il secondo...

Quotescion aspettando Maxnardescion

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#45
Sile650

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CITAZIONE(nicovent @ Feb 11 2010, 07:15 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Come volevasi dimostrare... e siamo solo all'inizio!

G8: scoppia anche il filone terremoto Abruzzo


Fosse come dici nel secondo post, Nico, le parti evidenziate in grassetto ci starebbero come i cavoli a merenda. rolleyes.gif

CITAZIONE(nicovent @ Feb 11 2010, 09:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
TU hai parlato di Bertolaso e Berlusconi con una deliziosa arringa difensiva ricca di tanti se che ne io ne tu possiamo argomentare al di là di ogni ragionevole dubbio. IO, per la cronaca, non li ho nemmeno nominati... curioso eh!


L'aringa mi piace molto ma qui di arringhe più o meno deliziose non ce sono.

Io ho semplicemente dimostrato che quanto da te linkato non toccava minimamente la bontà della frase di Maxnard. Ed in particolare ho citato Berlusconi e Bertolaso nella seguente frase:

CITAZIONE
Questo avviene prima ancora che si potesse ipotizzare cos'avevano in mente Bertolaso e Berlusconi. Quei signori forse saranno rimasti delusi, dal non poter scatenare un'Irpinia 2.


Ovvero, a dire che il contenuto della telefonata, essendo PRECEDENTE a qualsiasi decisione su cosa è stato deciso da chi era più in alto di loro, NON è assolutamente la prova dell'esistenza di ruberie. Semmai lo è del fatto che qualcuno le ruberie le avrebbe fatte volentieri.

X Ciccio:
efficacia = ottenere il risultato
efficienza = ottenere il risultato con poche risorse

Di conseguenza, se c'è EFFICIENZA, non ci possono essere ruberie, perchè non c'è trip for cats (per dirla come i tifosi della Roma).

Ad ogni modo, qualcuno potrebbe rinfacciare a Max che è dimostrata l'EFFICACIA, ma non ancora l'EFFICIENZA della gestione dell'emergenza.
E' vero, ma anche in questo caso la presenza di ruberie è assai difficile, perchè avendo l'efficacia ridotto il tempo dell'intervento, ha pure ridotto lapossibilità di fare porcherie. Ed io avevo citato l'Irpinia proprio perchè lì la mancanza di efficacia (ci hanno messo decine di anni) ha permesso una continua emorragia di risorse pubbliche.

CITAZIONE(nicovent @ Feb 11 2010, 09:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Preferisco invece stendere un pietoso velo sulle pessime insinuazione alla magistratura... Se si hanno argomentazioni reali, bene, altrimenti sono vaneggiamenti degni del peggior dibattito politico del quale faccio francamente volentieri a meno...


Ieri dopo 16 anni un ex Generale dell'Aeronautica è finito definitivamente assolto dall'accusa di corruzione: non c'era reato, non c'era nulla.
Una vita rovinata, una carriera stoppata, 16 anni di sospetti, col vicino di casa a sussurrare che sei sotto processo...

Per me è un'argomentazione reale più che sufficiente per guardare con un filino di sospetto tutto quel che esce dai palazzi di giustizia.
Se leggi, sono a metano...

#46
Cicciodonny

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CITAZIONE(sile 650)
....omissis
efficacia = ottenere il risultato
efficienza = ottenere il risultato con poche risorse

Di conseguenza, se c'è EFFICIENZA, non ci possono essere ruberie, perchè non c'è trip for cats (per dirla come i tifosi della Roma).


QUI casca l'asino (che non sei tu)
IO a 2700 Euro il mq, vedo POCA EFFICIENZA, perchè case da 100 mq a 270.000 Euro te le lascio tutte e sicuramente le risorse impiegate SONO TANTE o almeno di TANTO c'è il conto da pagare alla fine....
(NOI italiani o, chi gli ha dato i soldi da gestire...)

Che centra poi l'efficienza con l'ONESTA' e ruberie,
se SEMBRA che si sono messi d'accordo sottobanco FIN DAL G8 che doveva essere fatto alla Maddalena....
(Sardegna???)
NON confondiamo S.Francesco con il suo maiale....
(maiale è CHI si mette d'accordo sottobanco....)

Onestescion

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#47
Nicola Ventura

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CITAZIONE(Cicciodonny @ Feb 12 2010, 01:36 AM) <{POST_SNAPBACK}>
IO a 2700 Euro il mq, vedo POCA EFFICIENZA...


Ciccio in assoluta buona fede fai un errore enorme...

I 2.700/2.800 €/Mq di cui si parla sono il costo di costruzione non il valore commerciale delle case. Va però specificato che in quel costo manca il valore dei terreni che NON sono stati acquistati ma vi sono inclusi degli arredi.
L'ipotetico valore commerciale (tanto per fare un raffronto) di queste palazzine antisismiche sarebbe superiore ai 5.000 €/mq.

Quando Max mi ha linkato il sito con tutti i costi...

CITAZIONE
è tutto pubblico, trasparente, aggiornatissimo e verificabile: popolazione, soldi, costruzioni...CLICCA QUI che trovi le risposte che cerchi...


...sono andato da 2 amici costruttori per capire quali siano i costi di costruzione al mq di una palazzina equivalente mi hanno risposto "meno di un terzo" a fare le cose in grande.

Ma la chicca viene quando mi hanno citato il sistema antisismico su cui si è basato l'intero progetto ovvero le cosiddette "Piastre" che, sempre secondo quanto mi è stato riferito, non ha mai ottentuto alcun riconoscimento/certificazione internazionale perchè "se lo sono fatto e certificato da soli".

Allora incuriosito sono andato a farmi qualche ricerca e ho scoperto che effettivamente il sistema antisismico è ingegnerizzato/brevettato/costruito dalla Protezione Civile stessa insieme all'Eurocentre (fondazione senza scopo di lucro fondata dalla stessa protezione civile) che ha provveduto ad autocertificarlselo... e che effettivamente il sistema non gode di nessun riconoscimento/certificazione ufficiale.

Tutto trasparentissimo...direi...

E questi sono fatti.

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#48
cpaolo67

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CITAZIONE(Sile650 @ Feb 12 2010, 12:36 AM) <{POST_SNAPBACK}>
efficienza = ottenere il risultato con poche risorse

Di conseguenza, se c'è EFFICIENZA, non ci possono essere ruberie, perchè non c'è trip for cats (per dirla come i tifosi della Roma).



Piccolo OT... ma per rendere bene l'idea: prova a chiamare la sera una di quelle società idrauliche attive 24h su 24h... escono velocissimi e ti sistemano il lavandino che perde in poco tempo, Efficienza allo stato puro... poi quando vedrai il conto di 300/400 euro ne riparliamo sul discorso se c'è efficienza non ci sono ruberie!!!
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero, possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

#49
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A volte gli asini possono volare:

se vai a Roma a 90 all'ora con una Panda, hai un certo consumo.
se ci vai a 250 all'ora (quindi non con una Panda) hai un consumo decisamente superiore.

Qual'è la più efficiente delle due? Dipende da qual'è il risultato che volevi ottenere.

Se il risultato era semplicemente di andare a Roma (ovvero costruire le case) la più efficiente è la Panda, idem per la palazzina costruita a Vimercate piuttosto che a Brusaporco (tempo medio dall'inizio della fase progettuale due-tre anni).
Se il risultato era invece arrivare a Roma più presto il possibile (ovvero consegnare le abitazioni in 8 mesi dal sisma, quindi meno ancora dall'inizio dell'opera), la Panda e le palazzine di Brusaporco e Vimercate NON sono state efficaci, quindi NON si può paragonarne l'efficienza con la Ferrari e le palazzine di L'Aquila.

Si può discutere sull'opportunità di spendere molti soldi per avere prestazioni da Ferrari, certo.
A mio avviso tale opportunità c'era: finendo prima, si evitano molti danni all'economia della zona (e di conseguenza alla lunga la cosa converrà anche all'erario).

CITAZIONE(nicovent @ Feb 12 2010, 08:31 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Ma la chicca viene quando mi hanno citato il sistema antisismico su cui si è basato l'intero progetto ovvero le cosiddette "Piastre" che, sempre secondo quanto mi è stato riferito, non ha mai ottentuto alcun riconoscimento/certificazione internazionale perchè "se lo sono fatto e certificato da soli".

Allora incuriosito sono andato a farmi qualche ricerca e ho scoperto che effettivamente il sistema antisismico è ingegnerizzato/brevettato/costruito dalla Protezione Civile stessa insieme all'Eurocentre (fondazione senza scopo di lucro fondata dalla stessa protezione civile) che ha provveduto ad autocertificarlselo... e che effettivamente il sistema non gode di nessun riconoscimento/certificazione ufficiale.
Tutto trasparentissimo...direi...


Tutto omertoso, tanto che non più di due giorni fa tutti i TG hanno mostrato proprio il collaudo di tale sistema con la simulazione di un sisma uguale a quello di Haiti. rolleyes.gif
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#50
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CITAZIONE(cpaolo67 @ Feb 12 2010, 09:49 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Piccolo OT... ma per rendere bene l'idea: prova a chiamare la sera una di quelle società idrauliche attive 24h su 24h... escono velocissimi e ti sistemano il lavandino che perde in poco tempo, Efficienza allo stato puro... poi quando vedrai il conto di 300/400 euro ne riparliamo sul discorso se c'è efficienza non ci sono ruberie!!!


No Paolo.
Come ho detto rispondendo a Nico, dipende da qual'è il risultato che ti eri prefisso.

Se il risultato era riparare il rubinetto che gocciola, e non ti cambiava nulla metterci 1 ora piuttosto che un paio di giorni, l'idraulica La Rapida non fa per te: poco efficiente.

Se il risultato era sistemare immediatamente la perdita perchè ti si sta allagando il pavimento di moquette ed i mobili rischiano di andare a farsi benedire, un pur efficientissimo idraulico normale non sarebbe stato efficace, mentre il team della rapida, pronto 24 ore su 24 con la tuta già indossata ed il motore del furgone caldo, per te rappresenta la massima efficienza, perchè pur costando caro è l'unico in grado di darti l'efficacia, facendoti spendere 400 euro, ma salvandoti da possibili danni molto più cari.
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#51
cpaolo67

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Giulio, secondo me non sta in piedi la tua risposta: l'idraulica La Rapida si approfitta, e alla grande, della situazione di bisogno!!! Fà pagare 10 volte tanto un intervento quando potrebbe "accontentarsi" di 5 volte volte tanto... Qui (non in Abruzzo, intendiamoci) siamo a livelli di Borsa Nera ai tempi di guerra: hai fame? Non trovi nulla nei negozi? Se vuoi ti vendo tre patate al costo di 10 kg di carne!!! Non regge la cosa! Ma meglio finire con sto esempi, toppo OT, Sorry wink.gif
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#52
Nicola Ventura

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CITAZIONE(Sile650 @ Feb 12 2010, 10:00 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Tutto omertoso, tanto che non più di due giorni fa tutti i TG hanno mostrato proprio il collaudo di tale sistema con la simulazione di un sisma uguale a quello di Haiti. rolleyes.gif


Infatti è noto al mondo che se devo ottenere una certificazione basta fare un servizio al TG... rolleyes.gif

Quando costruttore e certificatore sono la stessa persona non è MAI un bene, vedi gli autovelox autocertificati dai produttori e vedi che fine hanno fatto.

Se poi per te è TRASPARENZA... io non posso fare nulla per farti cambiare idea...

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#53
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Per Paolo: l'idraulico non può accontentarsi del prezzo che dici su. Perchè altrimenti anche lui staccherebbe alle 18:30, la sera se ne starebbe a nanna...
Se invece ti garantisce il servizio immediato 24 ore su 24 vuol dire che ha molti più dipendenti di un idraulico normale, e li paga anche nei turni notturni. Il tutto comporta dei costi. Nulla si crea, nulla si distrugge.

Allo stesso modo se tiri su non so quante migliaia di abitazioni in sei mesi, di operai ne usi molti più del normale. Di mezzi ne usi molti di più del normale. Gli operai li pigli da tutta Italia e gli devi pagare trasferte, gli devi fare un campo dove dormire, gli devi dare da mangiare.
La sabbia, il cemento, il ferro, te ne servono tantissimi e subito. Non li compri al ribasso pagandoli poco dal fornitore che sai aver bisogno di vendere, come fa il piccolo costruttore oculato.
La Ferrari consuma.
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#54
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X Nicola. Mi pare che stai andando a fare un po' una battaglia ideologica.

Alla gestione dell'emergenza di L'Aquila sono stati dati degli ampi poteri, per accorciare il più possibile i tempi di ricostruzione.
In questi poteri era compreso il fatto che le valutazioni di impatto ambientale, i permessi edilizi, tutte le pratiche burocratiche comprese le certificazioni antisismiche sono state ottenute seguendo canali completamente diversi da quelli normali.

Tu non ti senti tutelato dal fatto che il sistema antisismico (già allo studio prima dei fatti di L'Aquila) è stato certificato dalla stessa Protezione Civile, indicando una mancanza di trasparenza.
Io ti ho segnalato come in maniera del tutto trasparente sono stati fatti i collaudi (non i servizi televisivi!) e che i collaudi sono stati superati.
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#55
Nicola Ventura

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CITAZIONE(Sile650 @ Feb 12 2010, 01:28 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Io ti ho segnalato come in maniera del tutto trasparente sono stati fatti i collaudi (non i servizi televisivi!) e che i collaudi sono stati superati.


Mi daresti i nomi degli enti che hanno certificato le "piastre antisismiche" e approvato il presunto collaudo?

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#56
gsani

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Mi viene in mente una canzone di tanti anni fa.
La cantavano un certo Gian Pieretti e un altro francese che non ricordo (mi sembra Antoine).
Il ritornello faceva:
"Se sei bello ti tirano le pietre, sei brutto ti tirano le pietre, qualunque cosa fai tu sempre pietre in faccia prenderai ...."
Purtroppo la dietrologia è lo sport preferito degli italiani, più della formula uno e del calcio.
"Metà del mio denaro l'ho speso in donne, champagne, automobili, moto e aerei...il resto l'ho solo sprecato!!!" (gsani)
“Una volta che hai conosciuto il volo, camminerai sulla terra con gli occhi rivolti sempre in alto, perché là sei stato, e là sogni tornare”. (Leonardo Da Vinci, mica bau bau micio micio)

#57
Nicola Ventura

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Gianluca ti quoto al 100%
Lo stesso pensiero mi viene in mente tutte le volte che sento qualcuno lagnarsi della Magistratura. wink.gif

Nico

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#58
gsani

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@nicovent'

Caro Nicola così come non è ne giusto ed equo lamentarsi sempre della politica e dei politici in particolare, così reputo altrettanto ingiusto ed iniquo criticare e lagnarsi dei magistrati in generale.
Non tutti sono bamboccioni e fannulloni per non dire apertamente schierati, poco obbiettivi ed onesti intellettaualmente.
Ma così come esistono e sono stati scovati politici corrotti e disonesti, è altrettanto evidente che ci sono dei magistrati che hanno tentato di sovvertire il legittimo responso delle urne accanendosi, per soli scopi politici neanche tanto mascherati, contro personaggi a loro non graditi.
Questa è storia e succede spesso, soprattutto in coincidenza con le elezioni.
In questo caso, e solo in questo accetto e giustifico lamentele contro questi giudici deviati.
"Metà del mio denaro l'ho speso in donne, champagne, automobili, moto e aerei...il resto l'ho solo sprecato!!!" (gsani)
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#59
Cicciodonny

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I 2.700/2.800 €/Mq di cui si parla sono il costo di costruzione non il valore commerciale delle case. Va però specificato che in quel costo manca il valore dei terreni che NON sono stati acquistati ma vi sono inclusi degli arredi.
L\'ipotetico valore commerciale (tanto per fare un raffronto) di queste palazzine antisismiche sarebbe superiore ai 5.000 €/mq.


AVRO' anche sbagliato a raffrontare CASE SISMICHE con case comuni,
(e chiedo venia... blush.gif )
ma mi pare AMPIAMENTE che ci stanno dentro con i costi (PRIMO PUNTO)
così come l'ospedale dell'Aquila DOVEVA ESSERE ANTISISMICO (SECONDO PUNTO)
e sappiamo come è finito...
E non me ne compiaccio, SONO FURIOSO DI CIO', CHIARO???? incazzed.gif

RICORDANDO un proverbio che dice....
La gatta veloce fece i gattini ciechi
speriamo bene che tutto ste piè veloce non nasconda SOLO un interesse privato (sembra non di Bertolaso, ma dei suoi stretti collaboratori, SEMBRA RIPETO per tutti... angel.gif eekk.gif )
dietro una catastrofe ANNUNCIATA, o SEMI ANNUNCIATA.... eekk.gif incazzed.gif
che poi doveva essere il lavoro primario all'epoca della Protezione civile.... wink.gif
O SBAGLIO anche qui.... rolleyes.gif

Ricordescion

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#60
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Smaltimento macerie di L'Aquila. LINK

Al di là delle polemiche, a me l'idea della collinetta del ricordo piaceva assai. smile.gif
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