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Carta Acquisti alias Social Card


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160 risposte a questa discussione

#21
cpaolo67

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CITAZIONE(gsani @ Dec 22 2008, 11:25 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Non è vero Paolo, proprio oggi ho scoperto che Esselunga accetta la social card e poi mi sembra di aver capito che fa anche uno sconto ulteriore del 5%.
E Esselunga, che come sai piace poco ai compagni, non è certo nessuno.

Eppoi dico io, ma per la prima volta un che un governo fa qualcosa di concreto, dando dei soldi contanti ai cittadini bisognosi lo criticate.
Pochi o tanti che siano Berlusconi ha fatto qualcosa che i governi di sinistra dovevano fare e non hanno mai fatto.
Roba da matti !!!


Ok, ma quante Esselunga avete a Verona??? A Brescia pochissime!
I pensionati con quelle cifre (6.000 euro l'anno) l'auto non se la possono permettere! Come fanno ad andare fino all'Esselunga! Servivano soldi per la spesa sotto casa. Perchè NON gli hanno messo quei soldi nella pensione???
Gianluca, non sono robe da matti: basta leggere cosa ne pensano della Social Card:
- partito pensionati
- altroconsumo
- associazioni consumatori
- Acli
alla fine il pensiero è uno solo, tra positività e negatività prevalgono queste ultime!
Stiamo parlando di chi con anche meno di 500 euro al mese deve camparci con magari la moglie a carico e l'affitto da pagare!!! Ma ve ne rendete conto oppure no! 40 euro non servono a nulla!!! Se per Alitalia e per le banche si son trovati i soldi, se ne dovevano trovare anche per questi "poveri", perchè putroppo è quello che sono! Persone povere!
Gianluca, un esempio semplice; tu devi comprare un auto da 10.000 euro e ne hai 9.000, vai da un amico e ti dice ok, ti do 300 euro! Mica gli dai un pugno, lo ringrazi e magari li prendi anche quei soldi, ma non cambia nulla! Non hai ancora i soldi per l'auto!!! E questo è ciò che accade a queste persone, certo che prendono quei soldi, ci mancherebbe, però poi devono comunque andare ancora alla Caritas per un pasto caldo. Sono i nostri "vecchi", quelli che in parte hanno risollevato l'Italia del dopoguerra!!! Persone che ora son prese a pesci in faccia! Ma dai.... queste son robe da matti!
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero, possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

#22
gsani

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CITAZIONE(cpaolo67 @ Dec 22 2008, 11:44 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Ok, ma quante Esselunga avete a Verona??? A Brescia pochissime!
I pensionati con quelle cifre (6.000 euro l'anno) l'auto non se la possono permettere! Come fanno ad andare fino all'Esselunga! Servivano soldi per la spesa sotto casa. Perchè NON gli hanno messo quei soldi nella pensione???
Gianluca, non sono robe da matti: basta leggere cosa ne pensano della Social Card:
- partito pensionati
- altroconsumo
- associazioni consumatori
- Acli
alla fine il pensiero è uno solo, tra positività e negatività prevalgono queste ultime!
Stiamo parlando di chi con anche meno di 500 euro al mese deve camparci con magari la moglie a carico e l'affitto da pagare!!! Ma ve ne rendete conto oppure no! 40 euro non servono a nulla!!! Se per Alitalia e per le banche si son trovati i soldi, se ne dovevano trovare anche per questi "poveri", perchè putroppo è quello che sono! Persone povere!
Gianluca, un esempio semplice; tu devi comprare un auto da 10.000 euro e ne hai 9.000, vai da un amico e ti dice ok, ti do 300 euro! Mica gli dai un pugno, lo ringrazi e magari li prendi anche quei soldi, ma non cambia nulla! Non hai ancora i soldi per l'auto!!! E questo è ciò che accade a queste persone, certo che prendono quei soldi, ci mancherebbe, però poi devono comunque andare ancora alla Caritas per un pasto caldo. Sono i nostri "vecchi", quelli che in parte hanno risollevato l'Italia del dopoguerra!!! Persone che ora son prese a pesci in faccia! Ma dai.... queste son robe da matti!


Caro Paolo
a Verona ci sono due Esselunga ben distribuite nel territorio.
Aspetto di vedere cosa farà lo Coop rossa, ma credo che non aderirà.
La social card non è un obbligo ne è imposta, bisogna chiederla.
A me, e soprattutto a coloro che hanno il diritto di usufruirne, penso che importi poco di cosa ne pensano le associazioni che citi e che mi sembrano non proprio filogovernative.
Il resto sono solo elucubrazioni di chi non ne ha bisogno.
A me sembra che le critiche siano solo di natura politica di una sinistra allo sbando che ormai non sa più cosa fare per accattare consensi.
Magari mi sbaglio.

CITAZIONE(guba @ Dec 22 2008, 11:32 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Insisto... dry.gif


Perdonami guba ma a me sembra che le due cose vadano di pari passo e debbano essere trattate insieme in quanto due facce della stessa medaglia.
"Metà del mio denaro l'ho speso in donne, champagne, automobili, moto e aerei...il resto l'ho solo sprecato!!!" (gsani)
“Una volta che hai conosciuto il volo, camminerai sulla terra con gli occhi rivolti sempre in alto, perché là sei stato, e là sogni tornare”. (Leonardo Da Vinci, mica bau bau micio micio)

#23
cpaolo67

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CITAZIONE(gsani @ Dec 22 2008, 12:14 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Caro Paolo
a Verona ci sono due Esselunga ben distribuite nel territorio.
Aspetto di vedere cosa farà lo Coop rossa, ma credo che non aderirà.
La social card non è un obbligo ne è imposta, bisogna chiederla.
A me, e soprattutto a coloro che hanno il diritto di usufruirne, penso che importi poco di cosa ne pensano le associazioni che citi e che mi sembrano non proprio filogovernative.
Il resto sono solo elucubrazioni di chi non ne ha bisogno.
A me sembra che le critiche siano solo di natura politica di una sinistra allo sbando che ormai non sa più cosa fare per accattare consensi.
Magari mi sbaglio.


Gianluca, io vorrei solo capire allora come fa un pensionato senza macchina ad andare a fare la spesa all'Esselunga se ce ne sono solo due!
Poi io non ne sto facendo un discorso politico (anche se altroconsumo, partito pensionati Uil e Acli non sono di sinistra).
Io sostengo che quelle persone oggi povere hanno diritto ad avere un esistenza dignitosa. Ad andarsene a mangiare la pizza o al ristorante per il loro anniversario o per il loro compleanno; a potre fare i regali di Natale ai nipotini; a potre permettersi ogni tanto una visita medica a pagamento per non fare attese di mesi come avviente con la mutua...
E con 40 euro al mese non cambia invece nulla!
Hanno tolto l'Ici, ok, e chi invece era in affitto??? Non ha diritto ad aiuti???
Ma a parte tutto, restiamo su questa Social Card, sinceramente, secondo te, con più impegno non riuscivano a portarla a 100 euro? E invece della Card non potevano (sempre su richiesta fatta dal richiedente e con gli stessi controlli) fare un accredito in pensione?
E allora dai Gianluca. Così facendo uno andava dal fornaio sotto casa e si comprava tutti i giorni pane e latte freschi, e magari la domenica anche una brioches!

CITAZIONE(guba @ Dec 22 2008, 12:29 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Perdonami tu, Gianluca, ma a me non pare proprio... mad.gif

Io ho cercato di intavolare una discussione per provare a gettare anche una luce "positiva" su alcune ricadute della "crisi"; alcuni di voi si stanno accapigliando su social card sì o social card no e cominciano (facendo sì davvero del massimalismo oltre le mie intenzioni) a far ricadere le argomentazioni sulla solita, frusta, snervante dicotomia pro o contro governo. icon_dho.gif
Che noia. dry.gif
Ciao
Guba


Forse hai ragione! Da parte mia, non scriverò più sulla Social Card su queto Topic. Spero lo sdoppino! wink.gif
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero, possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

#24
Toninon

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Io credo che i moderatori si siano rassegnati al continuo scantonare dall'argomento della discussione propriamente detto, anche se forse prima o poi cala la mannaia. smile.gif D'altra parte e' anche indice di voglia e capacita' di discutere.

Una cosa devo rimproverare a Maxnard, continua a dire "VOI" senza che si capisca tanto bene con chi ce l'abbia, guarda che si sono dette parecchie cose diverse, poi all'inizio sembrava volessi moderarti ma sei rapidamente strabordato, vabbe' si capisce che e' un po' il tuo carattere.
Pero' guarda che non e' solo un errore formale da poco, accusare "VOI" invece di ribattere sui singoli argomenti mi sembra un'impostazione sbagliata, e' un po' voler fare muro contro muro, NOI contro VOI.

Stesso discorso per gsani che parla di "A me sembra che le critiche siano solo di natura politica di una sinistra allo sbando che ormai non sa più cosa fare per accattare consensi", un po' generico ed anche offensivo direi, che vuol dire che chi critica questo provvedimento lo fa' perche' "allo sbando" e "per accattare consensi" ? Non ti sembra superficiale ? Guarda che ci sono parecchie persone che hanno idee abbastanza solide.

Bisogna rendersi conto che si possono vedere le cose in modo diverso in assoluta buona fede e questa mi sembra la cosa piu' interessante di queste discussioni. Poi ci puo' essere anche la malafede d'accordo (di cui possiamo essere affetti tutti ma non mi sembra di averne vista molta in questa discussione) pero' se si vuole discutere bisogna dare fiducia.

Riguardo la "social card" io di sicuro non mi metto a dire chi debba chiederla e chi no, ne la giudico il male assoluto ci mancherebbe che sono sempre soldi dati a chi ne ha bisogno.
D'altra parte obiettivamente non ci vedo nulla di male se si critica e si dice che si poteva fare di piu' e di diverso. E' un po' troppo comodo dire "ma almeno si e' fatto qualcosa", magari se si fossero fatte altre scelte, anche in passato, si sarebbe potuto fare di piu'. Soprattutto a fronte della perdita di potere di acquisto subita negli ultimi anni.


ciao

#25
gsani

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CITAZIONE(cpaolo67 @ Dec 22 2008, 12:37 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Gianluca, io vorrei solo capire allora come fa un pensionato senza macchina ad andare a fare la spesa all'Esselunga se ce ne sono solo due!


Se non ha la macchina va in bicicletta... ma dico ti sembra questo un problema che può affrontare un governo quando decide di affrontare un problema del genere.
Il governo prende delle indicazioni di massima non può farsi carico di questi problemi marginali

CITAZIONE(cpaolo67 @ Dec 22 2008, 12:37 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Poi io non ne sto facendo un discorso politico (anche se altroconsumo, partito pensionati Uil e Acli non sono di sinistra).

Tutto è ormai politica Paolo e poi ho parlato di associazioni non filogovernative, non di sinistra.
"Metà del mio denaro l'ho speso in donne, champagne, automobili, moto e aerei...il resto l'ho solo sprecato!!!" (gsani)
“Una volta che hai conosciuto il volo, camminerai sulla terra con gli occhi rivolti sempre in alto, perché là sei stato, e là sogni tornare”. (Leonardo Da Vinci, mica bau bau micio micio)

#26
gsani

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CITAZIONE(cpaolo67 @ Dec 22 2008, 12:37 PM) <{POST_SNAPBACK}>
E con 40 euro al mese non cambia invece nulla!
Hanno tolto l'Ici, ok, e chi invece era in affitto??? Non ha diritto ad aiuti???
Ma a parte tutto, restiamo su questa Social Card, sinceramente, secondo te, con più impegno non riuscivano a portarla a 100 euro? E invece della Card non potevano (sempre su richiesta fatta dal richiedente e con gli stessi controlli) fare un accredito in pensione?
E allora dai Gianluca. Così facendo uno andava dal fornaio sotto casa e si comprava tutti i giorni pane e latte freschi, e magari la domenica anche una brioches!


Non hai pensato che forse in questa situazione contingente 40 euro era il massimo che si poteva tirar fuori.
Per quanto riguarda l'accredito diretto in pensione, credo invece che fosse possibile farlo.
Forse e dico forse in questo modo però si evita che questi soldi siano spesi in maniera differente da quello istituzionalmente previsto di spese alimentare.

CITAZIONE(Toninon @ Dec 22 2008, 04:14 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Stesso discorso per gsani che parla di "A me sembra che le critiche siano solo di natura politica di una sinistra allo sbando che ormai non sa più cosa fare per accattare consensi", un po' generico ed anche offensivo direi, che vuol dire che chi critica questo provvedimento lo fa' perche' "allo sbando" e "per accattare consensi" ? Non ti sembra superficiale ? Guarda che ci sono parecchie persone che hanno idee abbastanza solide.


Guarda Toninon che queste cose non le dico io, sono l'evidenza dei fatti sancita dagli elettori nel segreto delle urne.
Non credo ci sia della superficialità e sono una constatazione.
Il discorso poi che ci siano delle persone di sx con solidi principi non lo metto certo in dubbio, ci mancherebbe altro.
"Metà del mio denaro l'ho speso in donne, champagne, automobili, moto e aerei...il resto l'ho solo sprecato!!!" (gsani)
“Una volta che hai conosciuto il volo, camminerai sulla terra con gli occhi rivolti sempre in alto, perché là sei stato, e là sogni tornare”. (Leonardo Da Vinci, mica bau bau micio micio)

#27
cpaolo67

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CITAZIONE(gsani @ Dec 23 2008, 08:28 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Se non ha la macchina va in bicicletta... ma dico ti sembra questo un problema che può affrontare un governo quando decide di affrontare un problema del genere.
Il governo prende delle indicazioni di massima non può farsi carico di questi problemi marginali


Un povero che ha problemi a deambulare è un problema cui uno stato serio e preparato deve farsi carico!!!
Certo che un governo in prevalenza di imprenditori o professionisti con redditi da capogiro il problema dei poveri e dei vecchi non lo sfiora neppure, al contrario ha pensato bene di fare un regalo agli amici di Mastercard, loro si che meritano attenzione!!!
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero, possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

#28
cpaolo67

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CITAZIONE(gsani @ Dec 23 2008, 08:39 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Non hai pensato che forse in questa situazione contingente 40 euro era il massimo che si poteva tirar fuori.


Dai Gianluca, basta fare un semplicissimo conto matematico: costo per dare 40 euro = 450 milioni.
Soldi "regalati" alle banche (mossa giusta per salvare l'economia) 10 MILIARDI.
Ecco, se davano 9.4 MILIARDI alle banche ed il resto dei milioni ai poveri cosa sarebbe cambiato?
Per le banche nulla, per i poveri tantissimo visto che avrebbero 100 euro al mese!!!
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero, possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

#29
Cicciodonny

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    Il lavoro (quello vecchio) non rientra nella lista, prima del milionesimo posto....
QUOTONE dell'ultimo pensiero di CPaolo67 wink.gif winner.gif mavieni.gif

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Chi vol fer i comed so' al vaga a Zent (Cardinal Prospero Lambertini poi Benedetto XIV)
Ei Fù Multipla Bipower
- 370.000 km
New Multipla NP Year 2008 -  50.000 km
NUOVI ISCRITTI: Mi leggi per la 1^ volta?? Allora è gradito un messaggio di presentazione IN QUESTO FORUM


#30
Toninon

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CITAZIONE(gsani @ Dec 23 2008, 08:39 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Non hai pensato che forse in questa situazione contingente 40 euro era il massimo che si poteva tirar fuori.
Per quanto riguarda l'accredito diretto in pensione, credo invece che fosse possibile farlo.
Forse e dico forse in questo modo però si evita che questi soldi siano spesi in maniera differente da quello istituzionalmente previsto di spese alimentare.

Non sia mai che qualcuno si voglia comprare un pacchetto di sigarette ! rolleyes.gif
CITAZIONE
Guarda Toninon che queste cose non le dico io, sono l'evidenza dei fatti sancita dagli elettori nel segreto delle urne.
Non credo ci sia della superficialità e sono una constatazione.
Il discorso poi che ci siano delle persone di sx con solidi principi non lo metto certo in dubbio, ci mancherebbe altro.

Non diciamo balle, gli elettori non hanno sancito niente del genere ne al tempo delle elezioni ne tanto meno ora.
Guarda che le elezioni sono state 8 mesi fa', adesso stiamo parlando di cose specifiche ed e' dovere dell'opposizione giudicare gli atti del governo.
Visto che i soldi che vengono dati sono i nostri e' nostro sacrosanto diritto giudicare quanto e come si danno. Non e' che sia una regalia di qualcuno.

Aggiungo che e' molto piu' facile dare un po' di soldi a chi e' veramente al limite che dare qualcosa al ceto medio-basso. Dare 40 euro al mese ad 1 milione di persone e' piu' facile che darne 100 a 20 milioni. E cosi' si strombazza la cosa e si trascurano i problemi di chi deve comunque fare i salti mortali per arrivare a fine mese.
Insomma il piano della sinistra se avesse vinto le elezioni era abbassare le tasse ai ceti piu' bassi, cosa che tra l'altro avrebbe rilanciato i consumi interni. Qui si e' tolto l'ICI a chi non stava troppo male, si e' mantenuto l'impianto fiscale lasciato dal 'ladro' Prodi, anzi con l'inflazione il fiscal-drag provoca un aumento delle tasse reali.
Ecco questa e' evidenza dei fatti altro che chiacchiere.

E per tornare IT smile.gif
Ma questo benedetto tasso eurobor sta scendendo in modo proporzionato alla discesa del tasso BCE o la diminuzione viene 'scorciata' dalle banche ? O magari alzano lo spread ?
Capisco che e' un po' presto ma si riesce a capire quanto della diminuzione del costo del denaro arrivera' ai prestiti della gente comune (e delle aziende) ?
Mi sembra che siate addentro a queste questioni.

ciao

#31
gsani

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CITAZIONE(cpaolo67 @ Dec 23 2008, 08:51 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Dai Gianluca, basta fare un semplicissimo conto matematico: costo per dare 40 euro = 450 milioni.
Soldi "regalati" alle banche (mossa giusta per salvare l'economia) 10 MILIARDI.
Ecco, se davano 9.4 MILIARDI alle banche ed il resto dei milioni ai poveri cosa sarebbe cambiato?
Per le banche nulla, per i poveri tantissimo visto che avrebbero 100 euro al mese!!!


Scusa Paolo, premesso che su questo argomento non riusciremo mai a trovare un accordo, quello che proponi tu mi sembra come quando dai un euro a un accattone e quello te ne chiede due e insiste ma vaffa...ti levo anche l'euro che ti ho dato.
Chiuso.
Paolo, ancora, se crolla il sistema bancario crolla l'intero sistema, non ci sono più poveri ne ricchi.
Discorso cinico, mi rendo conto, ma ineludibile

CITAZIONE(Toninon @ Dec 23 2008, 11:22 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Non sia mai che qualcuno si voglia comprare un pacchetto di sigarette ! rolleyes.gif


Apprezzo la battuta, ma niente di più.
"Metà del mio denaro l'ho speso in donne, champagne, automobili, moto e aerei...il resto l'ho solo sprecato!!!" (gsani)
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#32
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CITAZIONE(Toninon @ Dec 23 2008, 11:22 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Non diciamo balle, gli elettori non hanno sancito niente del genere ne al tempo delle elezioni ne tanto meno ora.
Guarda che le elezioni sono state 8 mesi fa', adesso stiamo parlando di cose specifiche ed e' dovere dell'opposizione giudicare gli atti del governo.
Visto che i soldi che vengono dati sono i nostri e' nostro sacrosanto diritto giudicare quanto e come si danno. Non e' che sia una regalia di qualcuno.


Io le balle non le dico, interpreto solo i fatti reali.
Ti rammento che le politiche sono state 8 mesi fa ma la batosta delle ultime regionali, beh, quella si che brucia ancora e non è altro che un sintomo per il futuro.
Poi l'opposizione deve fare il suo mestiere, è per lei doveroso giudicare e criticare ma con argomenti validi, con valide alternative.
Qui si sente solo la voce becera di quel galantuomo che un tempo, nella sua funzione di magistrato imparziale ebbe a dire "io quello li lo sfascio"
Tempi duri per la sinistra caro Toninon, che ti piaccia o no.
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#33
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CITAZIONE(Toninon @ Dec 23 2008, 11:22 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Insomma il piano della sinistra se avesse vinto le elezioni era abbassare le tasse ai ceti piu' bassi, cosa che tra l'altro avrebbe rilanciato i consumi interni. Qui si e' tolto l'ICI a chi non stava troppo male, si e' mantenuto l'impianto fiscale lasciato dal 'ladro' Prodi, anzi con l'inflazione il fiscal-drag provoca un aumento delle tasse reali.
Ecco questa e' evidenza dei fatti altro che chiacchiere.


Quando mai la sinistra ha rispettato i piani elettorali raggiungendo risultati apprezzabili e tangibili
Il fatto è che dopo un anno e passa la gente comune, quella che lavora e paga le tasse ne aveva le tasche piene di un governo diviso e lacerato su tutto che ha lasciato andare allo sbando e allo sfascio il nostro paese.
Abbassare le tasse in questo momento è pura utopia, accontentiamoci di quello che abbiamo e di quello che è stato fatto fino ad ora (chiedi hai napoletani chi ha pulito Napoli e quanto ci ha messo).
Amici come prima, ma questa discussione ha raggiunto una piega che non mi piace molto, io scendo qui.
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#34
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CITAZIONE(gsani @ Dec 23 2008, 12:15 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Scusa Paolo, premesso che su questo argomento non riusciremo mai a trovare un accordo, quello che proponi tu mi sembra come quando dai un euro a un accattone e quello te ne chiede due e insiste ma vaffa...ti levo anche l'euro che ti ho dato.
Chiuso.
Paolo, ancora, se crolla il sistema bancario crolla l'intero sistema, non ci sono più poveri ne ricchi.
Discorso cinico, mi rendo conto, ma ineludibile


Condivido in pieno che le banche andavano salvate, ma come hanno trovato senza tentennamenti i soldi per salvarle ed i soldi per salvare Alitalia (hai visto proprio in queste ore cosa fanno gli integerrimi lavoratori in segno di riconoscenza???) non capisco come non si trovino i soldi per i nostri poveri. Dai Gialuca, non ci credo io e non puoi crederci neppure tu che 500 ml di euro in più uno stato come l'Italia non li trovi!
Sono, la maggior parte di quei poveri, quelli che hanno permesso anche a te di trovare un Italia vivibile, un'Italia ricca che ti ha permesso di studiare e farti una posizione! Non stiamo parlando di aiutare i "clochard" che fanno una scelta di vita di loro spontanea volontà!!!
Quello che non capite è che sono quasi tutte persone che hanno lavorato una vita intera ed ora si ritrovano vecchi e poveri!!! Ma ti pare umano??? Io è qui che non vi capisco!!! Mi sembra ci sia troppo menefreghismo verso queste persone!!!
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero, possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

#35
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CITAZIONE(cpaolo67 @ Dec 23 2008, 12:36 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Condivido in pieno che le banche andavano salvate, ma come hanno trovato senza tentennamenti i soldi per salvarle ed i soldi per salvare Alitalia (hai visto proprio in queste ore cosa fanno gli integerrimi lavoratori in segno di riconoscenza???) non capisco come non si trovino i soldi per i nostri poveri. Dai Gialuca, non ci credo io e non puoi crederci neppure tu che 500 ml di euro in più uno stato come l'Italia non li trovi!
Sono, la maggior parte di quei poveri, quelli che hanno permesso anche a te di trovare un Italia vivibile, un'Italia ricca che ti ha permesso di studiare e farti una posizione! Non stiamo parlando di aiutare i "clochard" che fanno una scelta di vita di loro spontanea volontà!!!
Quello che non capite è che sono quasi tutte persone che hanno lavorato una vita intera ed ora si ritrovano vecchi e poveri!!! Ma ti pare umano??? Io è qui che non vi capisco!!! Mi sembra ci sia troppo menefreghismo verso queste persone!!!


Paolo scusa, avevo promesso di scendere subito quindi solo e solo quest'ultima osservazione.
Visto che siamo in ambito di contrapposizione di due fronti che nulla, ma proprio nulla hanno in comune, devo fare una constatazione.
Ma perché il problema dei poveri secondo te si è materializzato solo ora, diciamo da otto mesi a questa parte, o esisteva anche prima.
Se si questo governo ha dato qualcosa di materiale, di tangibile a questa categoria di sfortunati.
Poco ma l'ha fatto.
Il governo prima cosa ha dato e cosa ha fatto ????
Risposto a questa domanda credo che non ci sia altro da dire o da aggiungere.
Scusa se questa volta non ti rispondo, ma in ogni caso tu, Toninon e tutti coloro che hanno partecipato a questa discussione sia pure non condividendo le mie idee, godono di tutta la mia stima.
"Metà del mio denaro l'ho speso in donne, champagne, automobili, moto e aerei...il resto l'ho solo sprecato!!!" (gsani)
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CITAZIONE(gsani @ Dec 23 2008, 12:52 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Paolo scusa, avevo promesso di scendere subito quindi solo e solo quest'ultima osservazione.
Visto che siamo in ambito di contrapposizione di due fronti che nulla, ma proprio nulla hanno in comune, devo fare una constatazione.
Ma perché il problema dei poveri secondo te si è materializzato solo ora, diciamo da otto mesi a questa parte, o esisteva anche prima.
Se si questo governo ha dato qualcosa di materiale, di tangibile a questa categoria di sfortunati.
Poco ma l'ha fatto.
Il governo prima cosa ha dato e cosa ha fatto ????
Risposto a questa domanda credo che non ci sia altro da dire o da aggiungere.
Scusa se questa volta non ti rispondo, ma in ogni caso tu, Toninon e tutti coloro che hanno partecipato a questa discussione sia pure non condividendo le mie idee, godono di tutta la mia stima.


Ma io non sto dicendo che questo Governo NOn abbia fatto nulla, a parte che l'Ici per i più poveri l'avevano già tolta gli altri, questi l'han tolta a tutti, anche ai ricchi!!!
Però torno a dire, io non dico che non abbiano fatto cose giuste su questa crisi! Anzi, molti ammortizzatori li hanno usati e a mio parere in modo concreto. Non c'erano i soldi per detassare le tredicesime e anche se mi avrebbe fatto comodo, mica dico: "Governo ladro".
Però io quel discorso sui poveri non lo capisco! E non ci credo Gianluca che tu non sia con me nel pensare che 500 mln di euro non li potessero trovare!
Poi per la stima... non ci piove proprio neppure sulla tua! wink.gif winner.gif
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero, possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

#37
Toninon

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CITAZIONE(gsani @ Dec 23 2008, 12:31 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Quando mai la sinistra ha rispettato i piani elettorali raggiungendo risultati apprezzabili e tangibili
Il fatto è che dopo un anno e passa la gente comune, quella che lavora e paga le tasse ne aveva le tasche piene di un governo diviso e lacerato su tutto che ha lasciato andare allo sbando e allo sfascio il nostro paese.
Abbassare le tasse in questo momento è pura utopia, accontentiamoci di quello che abbiamo e di quello che è stato fatto fino ad ora (chiedi hai napoletani chi ha pulito Napoli e quanto ci ha messo).
Amici come prima, ma questa discussione ha raggiunto una piega che non mi piace molto, io scendo qui.

Va' bene mi rendo conto che sono discussioni faticose, anche per me e' lo stesso, proprio perche' mi devo confrontare con opinioni molto diverse dalle mie, poi mi sembra che nessuno di noi e' disposto a mollare facilmente smile.gif , per cui evitiamo di continuare a livello di botta e risposta.
Evito anche di rispondere su tutto, troppi argomenti, poi non e' che voglia avere per forza l'ultima parola.
Su Napoli e' chiaro che il problema una volta preso di petto e' risolvibile, ha cominciato Prodi ed ha continuato (non finito) il corrente governo, non e' certo magia.
Sul fatto che la sinistra non abbia raggiunto risultati tangibili beh il governo Prodi ha risanato la situazione disastrosa lasciata dal precedente governo pur dibattendosi in grossi problemi politici.

CITAZIONE
Qui si sente solo la voce becera di quel galantuomo che un tempo, nella sua funzione di magistrato imparziale ebbe a dire "io quello li lo sfascio"

Beh questo e' un problema di informazione, da sinistra si sente molto di piu' per fortuna, magari dipende da come ti arrivano le informazioni, io guardo Rai 3 e leggo l'Unita' smile.gif , ma non solo, purtroppo mi tocca spesso vedermi Studio Aperto su Italia 1 e perfino leggermi "il Giornale", ti assicuro che il confronto e' interessante.
CITAZIONE
Tempi duri per la sinistra caro Toninon, che ti piaccia o no.

Vedo che su qualcosa siamo d'accordo, ma purtroppo non solo per la sinistra.

ciao

#38
Maxnard

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Argomento Carta Acquisti.


Quanto stridere di unghie sugli specchi per sostenere l'insostenibile, compreso che nulla è meglio di qualcosa. Potevate criticare il fatto che non permetta di avere anche il teletrasporto di Star Trek, tanto ormai...
Mi tocca rimettere in ordine le informazioni e sbaraccare le disinformazioni. Leggete però prima di prendervela a male.

Sintetico...ma anche no

Le mie fonti sono:
Il Giorno
La Repubblica
Il Corriere della Sera
La Provincia Pavese
Il Sole 24Ore
TG3
TG5
TG2
Radio24
Internet
(Evito come la peste TUTTI gli organi di partito, Osservatore Romano incluso, che purtroppo devo pure sovvenzionare con le mie tasse. Ecco, togliamo il supporto alla stampa di partito, e diamolo ai poveri. Tanto, demagogia per demagogia...)

Non è assolutamente una vergogna per nessuno, non c'è scritto sopra "date da mangare a questo poveraccio". Si tratta di una carta di credito elettronica standard emessa dalle poste con una livrea piuttosto anonima come ce ne sono tante. Pare che sarà comunque possibile chiedere l’accredito su altra carta in possesso (ad esempio su una Postepay standard).

Esselunga è solo un esempio di grande distribuzione che accetta la Social Card, che tutta la categoria lo fa. Anche Auchan ad esempio aggiunge un 5% di sconto alla spesa fatta con la carta acquisti, credo che si allineeranno in molti. Hard Discount inclusi. Negozianti compresi, già si stanno adeguando. Come dite? Non hanno il POS? Beh, spero che non usino la stadera per pesare la merce, in ogni caso ci sarà un concorrente vicino che ce l'ha. Date tempo...Confcommercio, Confcooperative-Federconsumo, Confesercenti, Federdistribuzione e Lega Cooperative hanno aderito alla convenzione, proposta dai ministeri dell'Economia e del Welfare, per il riconoscimento di uno sconto del 5% ai beneficiari della carta acquisti. Evoluzione in positivo.

Oltre che per le ragioni che ho già spiegato (e mi raccomando non leggete, che magari...) non poteva evidentemente essere inclusa nelle pensioni anche per un motivo semplicissimo: perché non spetta solo ai pensionati...lapalissiano!

Non "peserà" solo sulle casse dello Stato. Cito: "il «programma Carta acquisti» sta acquistando nuovo appeal per chi vorrà fare donazioni al Fondo istituito con la manovra d'estate (decreto legge 112/08) per finanziarla. Intanto perché, girando quelle somme a una Onlus (che a sua volta la riverserà al Fondo), sarà possibile dedurle dalle tasse, fino al 2% del reddito d'impresa dichiarato (risoluzione 401/E delle Entrate). E poi perché in base ai versamenti fatti, aziende e privati potranno fregiarsi della qualifica di "donatore" e ottenere una serie di possibilità per reclamizzarsi in proprio o nelle eventuali campagne pubblicitarie istituzionali dei ministeri dell'Economia e del lavoro (si veda la tabella qui a fianco). A stabilirne le regole è stato un decreto dei due ministeri pubblicato sulla «Gazzetta Ufficiale» 295 del 18 dicembre.".
Dimostrazione ulteriore che, mentre a sinistra si ciancia inutilmente, l'iniziativa viene migliorata anche da chi di dovere.

Fate (generico, si sa chi...dai!) finta di non aver compreso che da diritto anche alla tariffazione agevolata su luce e gas. Ruga, eh?

Parlate (generico, si sa chi...dai!) di economia, e non sapete fare la spesa alimentare per un mese con 42 euro? Ah beh, allora...si si...certo, sono davvero convinto adesso....vi farò dare ripetizioni dal mio gatto!

Bravi. Mi avete fatto cambiare idea. La prossima volta voterò per il centro-destra, l'insipienza delle sinistre è ridicola ed imbarazzante. Credo che sia il primo esempio di vuoto pneumatico sociale: un record da Guinness!
Detto questo, certo: la perfezione non è di questa terra, ma andare sempre e comunque a cercare il pelo nell'uovo invece che apprezzare gli sforzi...

Vi sembra che pontifico? Ecco, allora rileggete anche le argomentazioni...e cercate di capirle, che vi riesce se non le ignorate, soprattutto se non confondete i fatti con le opinioni.

Tutto questo sempre a DIFESA del DIRITTO dei più bisognosi ad avere, e CONTRO i demagoghi che vogliono negarglielo.
È semplice esser pederasti con le altrui terga (moderatore: va meglio così wink.gif?)

Sono nel tunnel da talmente tanto...che comincio a pensare di arredarlo!

#39
gsani

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CITAZIONE(Toninon @ Dec 23 2008, 03:48 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Beh questo e' un problema di informazione, da sinistra si sente molto di piu' per fortuna, magari dipende da come ti arrivano le informazioni, io guardo Rai 3 e leggo l'Unita' smile.gif ,


Premettimi solo una battuta di quelle con il sorriso sulle labbra per prenderti un po in giro ma per te caro Toninon la caduta del muro di Berlino è stata una tragedia !!!!
Ciao
"Metà del mio denaro l'ho speso in donne, champagne, automobili, moto e aerei...il resto l'ho solo sprecato!!!" (gsani)
“Una volta che hai conosciuto il volo, camminerai sulla terra con gli occhi rivolti sempre in alto, perché là sei stato, e là sogni tornare”. (Leonardo Da Vinci, mica bau bau micio micio)

#40
Maxnard

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Inizio OT
CITAZIONE(gsani @ Dec 24 2008, 11:48 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Premettimi solo una battuta di quelle con il sorriso sulle labbra per prenderti un po in giro ma per te caro Toninon la caduta del muro di Berlino è stata una tragedia !!!!
Ciao

Su una cosa ha ragione: "dipende da come ti arrivano le informazioni". Il consiglio è di allargare gli orizzonti, magari prendere anche un libro di Storia e scoprire (inorridito dallo stupore) che il comunismo ha miseramente fallito ovunque e comunque.
E c'è meno da ridere, purtroppo.
Fine OT
Sono nel tunnel da talmente tanto...che comincio a pensare di arredarlo!




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