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Carta Acquisti alias Social Card


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160 risposte a questa discussione

#1
Maxnard

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CITAZIONE(Orobico @ Dec 14 2008, 04:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
E' ora di finirla di aiutare chi non si è messo nelle condizioni di avere un reddito decente.
Sono fermamente contrario alla "socialcard", poichè nel 2008 chi non si è messo nelle condizioni di avere un reddito decente lo ha fatto per scelta e non per costrizione.


Mi sembra un giudizio quanto meno superficiale, che fa il classico "di tutta l'erba un fascio". Da come scrivi, sembra che chi non è in condizione di vivere decentemente sia stato solo un fannullone per tutta la vita e, in definitiva, se lo merita.
Spero di aver interpretato male.

A chi riceve la comunicazione che avvisa di aver diritto alla Social Card, poi vengono chiesti una serie di altri documenti per verificare che ne avesse diritto. I filtri per i "furbi" ci sono, poi certo che qualcuno la scamperà, ma la stragrande maggioranza di coloro che riceverà la Social Card è formata da povera gente per la quale 40 € al mese sono la differenza tra vivere e sopravvivere a stento. Credimi: la Social Card è una vera manna per chi non tira la fine del mese e non ha altri mezzi di sostentamento. E magari non ha cazzeggiato tutta la vita! Ma come ti permetti?
Spero di averti interpretato male, ripeto. In tal caso mi scuso in anticipo.

Penso che un parere sulla Social Card dovrebbero darlo SOLO coloro che ne hanno diritto. Trovo di pessimo gusto i giudizi da parte di chi non sa cosa significa la situazione in cui vivono. Andate a vedere le code davanti agli sportelli INPS e verificate quanti e quali sono coloro che non vedono l'ora di ritirarla: fin dal giorno dell'annuncio!

Più leggo questo ed altri forum, più mi rammarico di non aver votato per la prima volta in vita mia!!!
Sono nel tunnel da talmente tanto...che comincio a pensare di arredarlo!

#2
Orobico

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CITAZIONE(Maxnard @ Dec 15 2008, 12:51 PM) <{POST_SNAPBACK}>
 E magari non ha cazzeggiato tutta la vita! Ma come ti permetti?
Spero di averti interpretato male, ripeto. In tal caso mi scuso in anticipo.


Più leggo questo ed altri forum, più mi rammarico di non aver votato per la prima volta in vita mia!!!


Nessuno deve assolutamente scusarsi.

Premesso che non voglio offendere o dare fastidio a nessuno ribadisco il concetto.

La social card viene data a persone con più di 65 anni?

Una persona singola ha diritto alla social card se non supera i 6000€ annui?

Se le risposte alle suddette domande sono SI (come è scritto su Il sole 24 ore)
Avendo certezza che versando (allora) 15 anni di contributi volontari ai giorni nostri una anziana prende la pensione "minima" da 450€

Pertanto stiamo parlando della social card che viene data a persone povere che ricevono una pensione derivante da poco più di 15 anni di contributi volontari, artigiani o agricoli oppure circa 10 anni di contributi da lavoro dipendente.

Ovviamente a questi poveri va la mia solidarietà, ma non mi sembrano "grandi lavoratori".

L' elemosina la faccio in chiesa, le monetine le lascio ai semafori, ma cortesemente gradirei che i legislatori quando hanno voglia di fare regali agli indigenti lo facessero con i loro soldi e non pigliandoli dalle casse dell' inps dove dovrò-dovremo versare contributi fino alla vecchiaia.

P.S. Se non cambia nulla io dovrei andare in pensione con 40-41 anni di contributi a 60-61 anni di età.

Nuovamente spero che i toni non habbiano ferito nessuno.

Ciao smile.gif smile.gif smile.gif  
Già Metano72  Touran EcoFuel 20Km con 1€

#3
cpaolo67

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Ma io son d'accordissimo che 40 euro al mese sono una miseria e forse anche inutili, però scusami Orobico ma tu poco sopra hai scritto: "e non può essere ritenuta valida una affermazione come non trovavo lavoro oppure dovevo badare alla famiglia"; ma tu una casalinga come la definiresti se non una che deve badare alla famiglia??? E poi, sai quanti hanno pagato magari solo 20 anni di contributi perchè gli altri 10/15 anni son stati costretti a lavorare in nero??? E non per colpa loro, ma perchè se volevano mantenere una famiglia dovevano lavorare a quelle condizioni; e ciò accade anche oggigiorno!
Poi lo so pure io che ci sono ruberie, approfittatori, truffatori ecc. ecc. che sono legati all'Inps come parassiti, ma gli altri NON devono pagare per loro.
L'Inps (a parte che sta migliorando e non peggiorando come ha scritto qualcuno), comunque dicevo, l'Inps difficilmente potrà mai essere in utile, sarà solo e sempre in rosso, come è normale sia, perchè l'Inps è assistenzialista; paga pensioni anche a chi magari ha pagato solo un mese di contributi e stop!!! Però magari quel poveretto si è rotto la spina dorsale ed è rimasto invalido al 100%... allora cosa facciamo, lo lasciamo morire di fame? E così son tantissimi i casi... l'Inps ha un TOT di entrate, ma non può e spero davvero non accadrà mai, tagliare le uscite!!! Poi mi ripeto, finti invalidi, truffe ecc. ecc. sono tantissimi ed incidono molto, ma quello è un altro discorso!
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero, possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

#4
Toninon

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CITAZIONE(Maxnard @ Dec 15 2008, 12:51 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Penso che un parere sulla Social Card dovrebbero darlo SOLO coloro che ne hanno diritto. Trovo di pessimo gusto i giudizi da parte di chi non sa cosa significa la situazione in cui vivono. Andate a vedere le code davanti agli sportelli INPS e verificate quanti e quali sono coloro che non vedono l'ora di ritirarla: fin dal giorno dell'annuncio!

Mai sentito parlare di liberta' di parola ?

A mio parere la 'social card' e' veramente una risposta semplificata ad un problema complesso.
CITAZIONE
se invece di premiare a pioggia tutti, si pensasse a un piano previdenziale per le casalighe, sarebbe molto molto meglio.
un famoso fisico ha detto che "per un problema complesso, non esiste mai una soluzione semplice"
e questo è un problema complesso a mio avviso, quindi invece di manovre di facciata a mio avviso serve qualcosa di più "ragionato"

Ha tutta l'aria di un'elemosina, che nel senso peggiore del termine e' un modo facile per scaricare il problema.

ciao

#5
guba

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CITAZIONE(Toninon @ Dec 16 2008, 11:16 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Mai sentito parlare di liberta' di parola ?


Sono sicuro che tutti qui ne hanno sentito parlare e ci credono.
Dai, cerchiamo di non incavolarci rolleyes.gif
Ciao
Guba
"Sono nervoso come un gatto coda-lunga in una stanza piena di sedie a dondolo..."
Zafira A EcoM giunta al traguardo dei 318.000 ECO-KM! (71.000 dal rifacimento testata)

#6
Maxnard

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CITAZIONE(Toninon @ Dec 16 2008, 11:16 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Mai sentito parlare di liberta' di parola ?

A mio parere la 'social card' e' veramente una risposta semplificata ad un problema complesso.

Ha tutta l'aria di un'elemosina, che nel senso peggiore del termine e' un modo facile per scaricare il problema.

ciao

La libertà di parola è talmente ridotta che ognuno sta esprimendo la propria...eddài, non facciamo gli gnorri, o meglio: provo a spiegartelo.

Dire se 40€ al mese sia o no un'elemosina spetta SOLO a coloro che ne hanno diritto (e spesso disperato bisogno), gli altri che cacchio ne sanno? Chi ha i mezzi, chi non sa e becera di elemosine, o magari si permette di discutere a priori chi sia stato o meno meritevole di pensione (basandosi su una cifra ritirata alle Poste), secondo me (e dico SECONDO ME) insulta i suddetti. E chi insulta i più deboli mi fa inc****re.
Altro che abbassare i toni: ma come cavolo (con due Z) vi permettere di pontificare? Avete mai dato un'occhiata ai pensionati che frugano fra gli scarti dei mercati rionali alla fine della giornata? Sono tutti dei fannulloni che altro non han fatto nella vita che aspettare la miseria di una pensione minima? Ma dove vivete?
Sono contento che siate attorniati da persone agiate, o per lo meno che alla fine della giornata non devono fare i salti mortali per portare a casa un piatto di minestra (che è di questo che parliamo, non di portare la Playstation al nipotino per Natale), ma proprio per questo non vi permettete di giudicare aprioristicamente la vita di chi non ha, né dovete insultare quello che per voi è poco, ma che per loro fa una gran differenza. Tutta la differenza del mondo, a volte.
Ma roba da matti!
Sono nel tunnel da talmente tanto...che comincio a pensare di arredarlo!

#7
cpaolo67

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CITAZIONE(Maxnard @ Dec 16 2008, 02:51 PM) <{POST_SNAPBACK}>
La libertà di parola è talmente ridotta che ognuno sta esprimendo la propria...eddài, non facciamo gli gnorri, o meglio: provo a spiegartelo.

Dire se 40€ al mese sia o no un'elemosina spetta SOLO a coloro che ne hanno diritto (e spesso disperato bisogno), gli altri che cacchio ne sanno? Chi ha i mezzi, chi non sa e becera di elemosine, o magari si permette di discutere a priori chi sia stato o meno meritevole di pensione (basandosi su una cifra ritirata alle Poste), secondo me (e dico SECONDO ME) insulta i suddetti. E chi insulta i più deboli mi fa inc****re.
Altro che abbassare i toni: ma come cavolo (con due Z) vi permettere di pontificare? Avete mai dato un'occhiata ai pensionati che frugano fra gli scarti dei mercati rionali alla fine della giornata? Sono tutti dei fannulloni che altro non han fatto nella vita che aspettare la miseria di una pensione minima? Ma dove vivete?
Sono contento che siate attorniati da persone agiate, o per lo meno che alla fine della giornata non devono fare i salti mortali per portare a casa un piatto di minestra (che è di questo che parliamo, non di portare la Playstation al nipotino per Natale), ma proprio per questo non vi permettete di giudicare aprioristicamente la vita di chi non ha, né dovete insultare quello che per voi è poco, ma che per loro fa una gran differenza. Tutta la differenza del mondo, a volte. Vergognatevi!

Ma roba da matti!


Caro Max, ma perchè invece non dovrebbero vergognarsi quelli che fanno il tuo ragionamento? Sai cosa mi ha detto uno di quelli che ne ha diritto e che sono andato ad accompagnare in Ospedale con l'ambulaza per una visita??? "Io non torno come ai tempi del fascismo a far la fila per il pane con la tessera, perchè giusto il pane ci compro con 1 euro al giorno, perchè i supermercati grandi, dove si paga di meno, o i discount, non hanno la convenzione, ce l'hanno i negozi dove la merce costa quasi il doppio..." ... e poi con le lacrime agli occhi ha aggiunto: "Perchè devo farmi riconoscere da tutti... perchè devo subire l'umiliazione di mostrare di appartenere alla categoria dei poveri???"
Chi ha sgobbato per ricostruire la nostra economia del dopoguerra non può essere trattato a 40 euro al mese in più e stop!!! Solo che non possono far casino, perchè son troppo pochi, perchè un loro sciopero passerebbe inosservato, poi trovano chi dice che va tutto bene, che ora stanno meglio con 40 euro al mese...
Ma per piacere, i soldi per salvare le banche li hanno trovati in un batter di ciglia (ed è una cosa che condivido) però dovevano trovare anche quelli per dare almeno 100 euro in più al mese ed accreditati in pensione, senza fare un favore agli amici di Mastercard!!!
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero, possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

#8
Toninon

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CITAZIONE(Maxnard @ Dec 16 2008, 02:51 PM) <{POST_SNAPBACK}>
La libertà di parola è talmente ridotta che ognuno sta esprimendo la propria...eddài, non facciamo gli gnorri, o meglio: provo a spiegartelo.

Non affaticarti troppo, e' sufficiente che lasci gli altri esprimersi senza pontificare su chi ha diritto o no a parlare.
D'altra parte tu cosa stai facendo, non stai giudicando se e' giusta o no la tessera dei 40 euro ? Cos'e' ti sei dato una dispensa speciale in ragione della tua superiore sensibilita' ?
CITAZIONE
Dire se 40€ al mese sia o no un'elemosina spetta SOLO a coloro che ne hanno diritto (e spesso disperato bisogno), gli altri che cacchio ne sanno? Chi ha i mezzi, chi non sa e becera di elemosine, o magari si permette di discutere a priori chi sia stato o meno meritevole di pensione (basandosi su una cifra ritirata alle Poste), secondo me (e dico SECONDO ME) insulta i suddetti. E chi insulta i più deboli mi fa inc****re.
Altro che abbassare i toni: ma come cavolo (con due Z) vi permettere di pontificare? Avete mai dato un'occhiata ai pensionati che frugano fra gli scarti dei mercati rionali alla fine della giornata? Sono tutti dei fannulloni che altro non han fatto nella vita che aspettare la miseria di una pensione minima? Ma dove vivete?
Sono contento che siate attorniati da persone agiate, o per lo meno che alla fine della giornata non devono fare i salti mortali per portare a casa un piatto di minestra (che è di questo che parliamo, non di portare la Playstation al nipotino per Natale), ma proprio per questo non vi permettete di giudicare aprioristicamente la vita di chi non ha, né dovete insultare quello che per voi è poco, ma che per loro fa una gran differenza. Tutta la differenza del mondo, a volte.
Ma roba da matti!

Roba da matti, si sono d'accordo.
Mi sembra che stai insultando e pontificando senza ritegno. A sentirti sembrerebbe che solo tu vedi certe cose, pensi che noi abbiamo in testa solo la playstation di Natale ?

Diciamo che il problema poteva e doveva essere affrontato in modo diverso, si trattava in sostanza di rimediare alla perdita di potere d'acquisto dovuta all'inflazione degli ultimi anni. Si e' scelto di creare la "tessera di poverta'", per averla alcuni dovranno sacrificare un po' della loro dignita' che per chi ha poco vale molto o forse per te la dignita' non conta niente ?

ciao

#9
Maxnard

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CITAZIONE(Toninon @ Dec 16 2008, 05:34 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Mi sembra che stai insultando e pontificando senza ritegno. A sentirti sembrerebbe che solo tu vedi certe cose, pensi che noi abbiamo in testa solo la playstation di Natale ?

Avevo scritto....
CITAZIONE(Maxnard @ Dec 16 2008, 02:51 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Sono contento che siate attorniati da persone agiate, o per lo meno che alla fine della giornata non devono fare i salti mortali per portare a casa un piatto di minestra (che è di questo che parliamo, non di portare la Playstation al nipotino per Natale)

Era un'allusione ai problemi di molti pensionati, non dei vostri regali natalizi...
Transeat!
Visto che anche a spiegarlo il concetto è ancora oscuro, lo semplifico.
Chi ha i mezzi non ha il diritto di insultare chi non ne ha.
E mentre si ciancia di esperienze che non si hanno, davanti al proprio PC, con connessione ADSL, si sputa su 40€ e su chi ha davvero bisogno. Poi sono io che pontifico....
Lo semplifico ancora: quella che per VOI è un'elemosina per LORO è vita. Lasciateli scegliere se ritirarla o meno, e per chi pensa si tratti di un'umiliazione inutile...la lascino li. Si accettano scommesse sulla percentuale di quest'ultimi rispetto a chi non vede l'ora di riceverla. Le cifre usciranno.
Ma quale "umiliazione" poi? Basterebbe smetterla con la disinformazione...
CITAZIONE
"Parere favorevole del Garante privacy sul decreto del Ministero dell'economia e delle finanze concernente il rilascio della "carta acquisti" a favore di persone che versano in condizioni di maggior disagio economico, prevista dalla recente legge n.133 del 2008.

La carta, che non è personalizzata e non riporta stampato il nome del beneficiario, non dovrà essere diversa, per formato e caratteristiche, dalle comuni carte di credito e di pagamento.

Ciò per non rendere "socialmente" individuabili i titolari della carta, specie quando la utilizzano per il pagamento degli acquisti di generi alimentari e delle bollette o usufruiscono di servizi accessori (ad es., sconti sui prodotti alimentari)."


Eccovi un test.
Provare ad andare all'INPS. Fornire di bastone tutti coloro che stanno in fila per chiedere la Social Card. Apostrofarli come fannulloni che non han fatto una mazza nella vita. Dirgli di non ritirare la ridicola elemosina, che è un'umiliazione inutile. Provare ad uscire indenni. Fine del test.

E poi.
Non capisco perché la Social Card dovrebbe escludere altre politiche sui redditi. Trovo che sia un inizio, non la soluzione. Di cose se ne possono e devono fare ancora...che so...ad esempio eliminando l'ICI sulla prima casa o roba simile? O altro ancora. Perché secondo alcuni la Social Card sia un provvedimento che preclude altre proposte? Mi sembra il soliti discorsi "benaltristi": c'è sempre qualcos'altro da fare, come se le cose non potessero essere fatte assieme.

Vabbé. Fine della pontificazione.
Sono nel tunnel da talmente tanto...che comincio a pensare di arredarlo!

#10
Cicciodonny

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CITAZIONE(Maxnard)
....omissis
E poi.
Non capisco perché la Social Card dovrebbe escludere altre politiche sui redditi. Trovo che sia un inizio, non la soluzione. Di cose se ne possono e devono fare ancora...che so...ad esempio eliminando l'ICI sulla prima casa o roba simile? O altro ancora. Perché secondo alcuni la Social Card sia un provvedimento che preclude altre proposte? Mi sembra il soliti discorsi "benaltristi": c'è sempre qualcos'altro da fare, come se le cose non potessero essere fatte assieme.


EHM, MAX....
mi risulta che l'ICI sulla prima casa sia stata TOLTA....
magari sbaglio, ma sarei QUASI sicuro anche perchè mia madre non l'ha pagata, ed io gli tengo i conti, più o meno....
ANZI se non erro hanno tolto l'ICI a TUTTI, ERGO anche chi ha la Villa da qualche milione di Euro e questo è giusto GIURIDICAMENTE, non lo è a mio modesto avviso, MORALMENTE
perchè chi ha un paccata di denari per permettersi una villa da Milioni di Euro ha il resto per mantenerla.....

Restando OT con il discorso,
trovo che la considerazione di Guba abbia una risposta INSITA nel comportamento degli ItaGliani.....
SIAMO in recessione.....
A parte il metano e qualche LIDL o similari discount, i consumi itaGliani sono prossimi allo ZERO, e VANTAGGI non ce ne sono, è un po' come detassare gli straordinari, quando si è andati DI BOTTO in DEFLAZIONE e RECESSIONE, non serviva a GNIENTE, ma era bello dirlo e soprattutto per qualcuno (credo pochi) che aveva il comparto che TIRAVA è stata una manna.......
ERGO
avere le materie ed energia che costano poco, SE NON HO I SOLDI in Tasca che me ne frega?????
Le banche hanno chiuso i rubinetti, mica siamo alla favola che ci crediamo sempre e comunque,
SECONDO ME stanno TUTTI aspettando l'insediamento di Obama, per poi fare i propri comodi e tornaconti......
Pantalone paga sempre, (io ad esempio) e sempre sara fregato.... con rispetto.....
MA FREGATO......

Rispettescion

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#11
cpaolo67

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CITAZIONE(Maxnard @ Dec 17 2008, 11:54 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Ma quale "umiliazione" poi? Basterebbe smetterla con la disinformazione...


Ma dai Max, per favore, ma credi di aver a che fare con delle persone "sprovvedute"???
N.1- chi è alla cassa sa che è una Social Card e già lì (magari è la vicina di casa)!
N.2- Chi è in coda alla cassa sta dietro o davanti e vede una "sorta" di carta di credito, azzurra, senza scritte, (come è stata mostrata per bene sulle televisioni e sui giornali) credi che non la riconosca???

Altro problema poi, non so i negozi che hai tu sottocasa, ma dei miei nessuno (né fornaio, né fruttivendolo per esempio) hanno il lettore per bancomat e carte di credito, quindi se io fossi un possessore di social card dovrei fare dei bei chilometri per andare ad un supermercato! Sempre che poi lo stesso sia convenzionato! E l'anziano o l'anziana che NON hanno la macchina e che hanno difficoltà a deambulare???
Ma io dico, non era più semplice, più economico e più umano dare quei soldi nella pensione???
Sai Max tu hai scritto sopra che quei 40 euro servono a sopravvivere e non a fare ragali, ebbene ti dico che è vero anche il contrario. I nonni farebbero a meno di mangiare pur di accontentare con un pensiero i loro nipotini; ecco se gli davano 40 euro in pensione magari potevano (pure avendo finito il resto dei soldi) comprare comunque un "giocattolino" da 5 euro dall'ambulante cinese... con la social card regaleranno invece pane e salame ad un bimbo magari già con problemi di sovrappeso!!!

E poi dai: 40 euro al mese a chi è così povero??? E' come dare un aspirina a chi ha mal di denti, non lo curi e gli abbassi il dolore di pochissimo! Uno stato civile ha il dovere di far campare con dignità le persone e fare l'elemosina ai meno abbienti che hanno magati lavorato una vita intera spaccandosi la schiena NON è da paese civile. I soldi per poter dare almeno il doppio a queste persone li potevano trovare benissimo!!! Non siamo allo sfascio e non ci saremmo arrivati dando 80 / 100 euro al mese a quelle persone!

Infine Max , fai una prova tu, vai all'Inps a quelli in fila per la social card e grida: Allora siete finalmente contenti del ragalo che vi è stato fatto??? Occhio però, che se c'è in coda qualche ex campione di corsa, ti becca ugualmente, anche se è un "povero vecchio"!!!
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#12
Cicciodonny

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QUOTONE INTERGALATTICO PER CPaolo67 wink.gif mavieni.gif mavieni.gif winner.gif ciapet.gif

40 Euro son meglio di niente, ma DAMMELI in denaro che me li spendo SOTTOCASA al negozietto LOCALE e non all'IPER
FILOGOVERNATIVA o FILOCORPORATIVA
che sbarca il lunario meglio del negozietto......

QUOTESCION INTERGALATTICHESCION winner.gif

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#13
Toninon

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CITAZIONE(Maxnard @ Dec 17 2008, 11:54 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Visto che anche a spiegarlo il concetto è ancora oscuro, lo semplifico.
Chi ha i mezzi non ha il diritto di insultare chi non ne ha. "È facile esser froci col culo degli altri".
E mentre si ciancia di esperienze che non si hanno, davanti al proprio PC, con connessione ADSL, si sputa su 40€ e su chi ha davvero bisogno. Poi sono io che pontifico....

Vedo che continui sulla stessa strada di insultare, te l'ho detto questi argomenti si applicano benissimo contro il tuo punto di vista, sei tu il primo a giudicare questo provvedimento pur non beneficiandone, o forse ci paghi l'ADSL con i 40 euro ?
CITAZIONE
Lo semplifico ancora: quella che per VOI è un'elemosina per LORO è vita. Lasciateli scegliere se ritirarla o meno, e per chi pensa si tratti di un'umiliazione inutile...la lascino li. Si accettano scommesse sulla percentuale di quest'ultimi rispetto a chi non vede l'ora di riceverla. Le cifre usciranno.
Ma quale "umiliazione" poi? Basterebbe smetterla con la disinformazione...

Guarda che semplificare non ti riesce tanto bene, poi come ti ho detto chi ha davvero bisogno puo' anche sopportare un'umiliazione, ma si doveva evitare.
Certo che vedere un povero che improvvisamente si mette ad usare la carta di credito non lascia molti dubbi...
Vabbe' penso che se si hanno idee diverse la cosa migliore e mettersi d'accordo sui fatti e spiegare bene le proprie idee, poi la divergenza rimane ma niente di grave.
CITAZIONE
Adesso è iniziato il downsizing dei motori, a quando quello dei pesi, e quindi qello dei consumi.
perchè vetture come la smart, invece di creare la "moda" per venderle a più di 10.000€ non le vendono intorno ai 5.000€?
sarebbe la macchina preferita dai pendolari, bassi consumi, basse tasse, maggiore facilità di parcheggio etc etc.

Gia' perche' ? Bella domanda ma la risposta e' ovvia: "perche' la gente vuole questo". Naturalmente non e' tutto qui, le grandi industrie hanno anche la capacita' di indirizzare la gente ed in questo senso possono fare cultura invece di limitarsi a seguire il gusto immediato dei consumatori. Un po' come tutti i grandi enti.

Insomma secondo il mio punto di vista e' la cultura che guida tutte le scelte, anche in politica.
Perche' la gente non cerca un automobilina da citta' economica che non inquina ? Magari un SUV li soddisfa di piu'.

Ma mi sa che l'OT in questa discussione ha raggiunto livelli vertiginosi rolleyes.gif ...

Per tornare IT, credo che la crisi verra' vissuta diversamente a seconda delle diverse situazioni, soprattutto lavorative.
Chi ha un lavoro sicuro che tira potrebbe non risentire degli effetti negativi e beneficiare di quelli positivi. Viceversa chi ha un lavoro a rischio o e' precario potrebbe perderlo e dover faticare a cercarne un altro, e cosi' via.

Secondo me (con buona pace di Max) il nemico peggiore dei poveri e' la disoccupazione, seguita dal carovita, cioe' l'inflazione, almeno quest'ultima sembra fuori questione per ora, ma non illudiamoci, prima o poi se c'e' una crisi risaltera' fuori anche l'inflazione. Cioe' rischiamo di avere un periodo di aumento della disoccupazione seguito da un periodo di aumenti dei prezzi. sad.gif
Vabbe' speriamo di no, per ora godiamoci i vantaggi, quando e se arriveranno i problemi vedremo.

ciao

#14
Orobico

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CITAZIONE(cpaolo67 @ Dec 18 2008, 08:47 AM) <{POST_SNAPBACK}>
E poi dai: 40 euro al mese a chi è così povero??? E' come dare un aspirina a chi ha mal di denti, non lo curi e gli abbassi il dolore di pochissimo! Uno stato civile ha il dovere di far campare con dignità le persone e fare l'elemosina ai meno abbienti che hanno magati lavorato una vita intera spaccandosi la schiena NON è da paese civile. I soldi per poter dare almeno il doppio a queste persone li potevano trovare benissimo!!! Non siamo allo sfascio e non ci saremmo arrivati dando 80 / 100 euro al mese a quelle persone!


Discorsi apprezzabilissimi auguro a tutti i pensionati redditi dignitosi.

Sono molto, molto preoccupato per le "nostre" pensioni (cioè di tutti quelli che andranno in pensione tra 20-25 anni.

Nutro fortissimi dubbi che tutti gli aventi diritto alla social card: "hanno magari lavorato una vita intera spaccandosi la schiena".

Proporrei: Accorpamento di tutte le casse di previdenza nell' inps, taglio di tutte le pensioni sopra una certa cifra, rapporto ed eventuale integrazione delle pensioni in base al reddito famigliare.

Ciao smile.gif smile.gif smile.gif
Già Metano72  Touran EcoFuel 20Km con 1€

#15
Maxnard

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Nutri tutti i dubbi che vuoi, rimani uno che parla di cose che non conosce...di gente che non ha avuto versato i contributi; che ha allevato figli a casa prima, nipoti poi...e mille altri esempi ce ne sono, eccome! Io nutro dei dubbi su come si possano scrivere certe cose a vanvera.
Mi fermo un attimo per non esagerare...

...respiro...

Per le casse pensioni, quoto gsani

...respiro...
Sono nel tunnel da talmente tanto...che comincio a pensare di arredarlo!

#16
Maxnard

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CITAZIONE(Cicciodonny @ Dec 18 2008, 02:15 AM) <{POST_SNAPBACK}>
EHM, MAX....
mi risulta che l'ICI sulla prima casa sia stata TOLTA....

Certo, lo so benissimo! Era infatti un sarcastico esempio per coloro che guardano il dito mentre gli viene indicata la luna... wink.gif
Sono nel tunnel da talmente tanto...che comincio a pensare di arredarlo!

#17
Cicciodonny

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    Il lavoro (quello vecchio) non rientra nella lista, prima del milionesimo posto....
Chiedo venia,
ho copiato da un Quote e non ho controllato il messaggio originale, scusami....

Scusescion

Chi vol fer i comed so' al vaga a Zent (Cardinal Prospero Lambertini poi Benedetto XIV)
Ei Fù Multipla Bipower
- 370.000 km
New Multipla NP Year 2008 -  50.000 km
NUOVI ISCRITTI: Mi leggi per la 1^ volta?? Allora è gradito un messaggio di presentazione IN QUESTO FORUM


#18
Maxnard

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Elemosina? Pochi soldi? 40€ sono più che sufficienti ad una persona anziana per mangiare decorosamente un mese intero: ma l'avete mai fatta la spesa? Dico: ma state davvero scherzando? Eppoi, tramite la Carta, si potrà accedere direttamente alla tariffa elettrica e del gas agevolata. Ulteriori benefici e agevolazioni sono in corso di studio. O anche questi non sono aiuti concreti?
Guardate, lo ribadisco di nuovo: io non difendo la social card in se, ma il diritto di chi ne ha bisogno di chiederla e poterne usufruire. Difendo questo DIRITTO di chi ha DISPERATO BISOGNO. Adesso, non tra chissà quanto e bla bla bla.
Ho l'ADSL a 20 mega tutto incluso, pago un canone di 60 € al mese IVA inclusa; motivo per il quale non mi sogno neppure di negare tale diritto, men che meno di questionare circa l'operosità di chi ha una pensione minima. Cosa che VOI state sostenendo, e che a me fa un tantino specie. Ora è chiaro? State sostenendo la negazione di un diritto alla sopravvivenza dei più deboli in nome della demagogia. Vi è chiaro?
Temo di no. Comunque...

Non ho bisogno di fare prove, conosco molte persone che hanno già richiesto la social card e ne sono grate al Governo. Voi ne conoscete direttamente di contrari? Io non credo, ma se si...Bene! Chi non la vuole, non la chieda...notato la cosa? Bisogna chiederla, e presentare anche altre documentazioni (conto corrente, reddito dei componenti nucleo familiare, affitto...) per ridurre il rischio di foraggiare i soliti furbi: non poteva essere inclusa nelle pensioni. L'avevo già segnalato, bastava leggerlo.
Non è un provvedimento ad esclusione di altri, come sopra dimostrato dalla nota sarcastica sottolineata anche da Ciccio.
Non è fonte di ignominia, come stabilito anche dal Garante della Privacy, se poi ne sapete di più dell'autorità preposta, o semplicemente bisogna sempre fare i soliti qualunquisti...ma i fatti rimangono questi: è assolutamente anonima, e comunque se non la si vuole non la si chieda (e tre). Dove sta il problema?
Ve lo dico io dove sta: che la stanno CHIEDENDO in moltissimi, alla faccia di tutta l'aria fritta che stiamo scrivendo qui. Non lo dico io, ma TUTTI i dati, che sono pubblici: basta leggere un qualche giornale. Ma allora, se desta così tanta vergogna, se è così poca cosa, se è un'inutile elemosina...perché la stragrande maggioranza degli aventi diritto ( e molti non) la stanno chiedendo? La risposta ve la sto dando da giorni: la critica arriva solo da chi non ha certi problemi. L'unica certezza sono i NUMERI, i FATTI. E quelli vi stanno dando torto. Il resto è, appunto, aria fritta.

P.S. Se qualcuno ritiene di essere stato insultato dal sottoscritto, allora lo si segnali al moderatore...ma per favore, non cianciamo in mancanza di argomenti...che tristezza! mellow.gif

MA TUTTO QUESTO È OT!!!
PER ME FINISCE QUI...

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#19
cpaolo67

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CITAZIONE(Maxnard @ Dec 22 2008, 01:48 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Elemosina? Pochi soldi? 40€ sono più che sufficienti ad una persona anziana per mangiare decorosamente un mese intero: ma l'avete mai fatta la spesa?


Si vede che il tuo reddito non ti permette di restare con i piedi per terra, beato te! Io che sono magrissimo e mangio poco con 40 euro non ci mangio comunque un mese!
Ovvio che se mi vuoi mettere a pane e acqua allora ok!

CITAZIONE(Maxnard @ Dec 22 2008, 01:48 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Non ho bisogno di fare prove, conosco molte persone che hanno già richiesto la social card e ne sono grate al Governo. Voi ne conoscete direttamente di contrari?


L'ho scritto, pochi post addietro...

CITAZIONE(Maxnard @ Dec 22 2008, 01:48 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Ve lo dico io dove sta: che la stanno CHIEDENDO in moltissimi, alla faccia di tutta l'aria fritta che stiamo scrivendo qui. Non lo dico io, ma TUTTI i dati, che sono pubblici: basta leggere un qualche giornale.


Quali giornali leggi Max??? In quelli che leggo io ci son solo lamentele: le Acli ed i sindacati (tutti) continuano a ricevere richiste di aiuto per Card arrivate ma non abilitate ad esempio, ma soprattutto TUTTI chiedono dove possono andare a far la spesa! Perchè sono pochissimi ma propio pochissimi i negozi convenzionati!!! E guarda caso NON ci sono i Discount e neppure la grande distribuzione, ma qualche gastronomia dove con 40 euro non ci fai neppure due pranzi!!!

CITAZIONE(Maxnard @ Dec 22 2008, 01:48 AM) <{POST_SNAPBACK}>
la critica arriva solo da chi non ha certi problemi; da chi (come voi!) fa il frocio col culo degli altri. L'unica certezza sono i NUMERI, i FATTI. E quelli vi stanno dando torto. Il resto è, appunto, aria fritta.


Vedi, chi arriva a perdere la pazienza, a perdere il "lume" o "barlume" che dir si voglia, è perchè ha le spalle al muro, sa che non ha più argomenti, che non ha più colpi nel suo fucile...e allora iniza o a urlare o a sparar sentenze!!! Non è così che funziona carissimo... e tu non hai ancora capito che la Social Card non la danno a chi arriva a mala pena a fine mese, a quelli sì magari sarebbe utile, così affrontano l'ultima settimana e la superano... la Social Card la danno a chi NON arriva neppure a metà mese!!!
Dimmi Max, cosa se ne fa di 40 euro uno che ne prende 500 di pensione e ne spende 300 per l'affitto della casa popolare, 100 di luce e gas, 100 di medicine e per iniziare il mese deve già andare a chiedere l'elemosina ai parenti????
Vogliamo dare dignità a questa persona o arrivare a dargli 100 euro al mese in più di pensione credi non si possa??? Non ci sono proprio i soldi??? Ma per piacere!!!!
Per la frase del frocio, beh, sei tu che difendi i 40 euro al mese, io sarei per dargliene 100, quindi tu usi il loro fondo schiena per fare i tuoi comodi non io.
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero, possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

#20
gsani

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CITAZIONE(cpaolo67 @ Dec 22 2008, 09:07 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Perchè sono pochissimi ma propio pochissimi i negozi convenzionati!!! E guarda caso NON ci sono i Discount e neppure la grande distribuzione, ma qualche gastronomia dove con 40 euro non ci fai neppure due pranzi!!!


Non è vero Paolo, proprio oggi ho scoperto che Esselunga accetta la social card e poi mi sembra di aver capito che fa anche uno sconto ulteriore del 5%.
E Esselunga, che come sai piace poco ai compagni, non è certo nessuno.

Eppoi dico io, ma per la prima volta un che un governo fa qualcosa di concreto, dando dei soldi contanti ai cittadini bisognosi lo criticate.
Pochi o tanti che siano Berlusconi ha fatto qualcosa che i governi di sinistra dovevano fare e non hanno mai fatto.
Roba da matti !!!
"Metà del mio denaro l'ho speso in donne, champagne, automobili, moto e aerei...il resto l'ho solo sprecato!!!" (gsani)
“Una volta che hai conosciuto il volo, camminerai sulla terra con gli occhi rivolti sempre in alto, perché là sei stato, e là sogni tornare”. (Leonardo Da Vinci, mica bau bau micio micio)




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