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Politiche 2008


  • Per cortesia connettiti per rispondere
109 risposte a questa discussione

#41
gsani

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CITAZIONE(Sile650 @ Apr 22 2008, 10:46 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Per quanto riguarda gli avvenimenti degli ultimi tempi, fermo restando il rispetto che andrebbe sempre portato alle persone anziane (e per questa ancora di più), la mia accusa va principalmente a chi ha voluto sfruttarne il prestigio per coprire una pratica antidemocratica ed odiosa, esponendola così alle bassezze della politica.


No caro Giulio, mi dispiace ma questa volta non sono d'accordo, e forse è la prima volta che succede.
Gli altri non c'entrano.
E' proprio lei in persona che ha compiuto una pratica assai odiosa, a mio modo di vedere abusando di una carica, conferitale per i meriti acquisiti, a soli scopi politici.
Il potere politico deve essere esercitato dai politici eletti dagli elettori.
Nella costituzione questo non c'è scritto ma per ovvi motivi di opportunità ed onestà intellettuale, riterrei doveroso che chi, tale mandato non ha ricevuto dagli elettori, si astenesse da ogni espressione di voto che possa condizionare la vita politica.
A questa regola la Montalcino non si è attenuta, condizionando con il suo voto, quasi sempre determinante, la vita politica di questi ultimi due anni.
Blocco tutti in partenza in questo discorso non c'entra la destra o la sinistra, il mio è un concetto generale che vale sempre ed ovunque.
"Metà del mio denaro l'ho speso in donne, champagne, automobili, moto e aerei...il resto l'ho solo sprecato!!!" (gsani)
“Una volta che hai conosciuto il volo, camminerai sulla terra con gli occhi rivolti sempre in alto, perché là sei stato, e là sogni tornare”. (Leonardo Da Vinci, mica bau bau micio micio)

#42
cpaolo67

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CITAZIONE(gsani @ Apr 22 2008, 11:12 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Blocco tutti in partenza in questo discorso non c'entra la destra o la sinistra, il mio è un concetto generale che vale sempre ed ovunque.


Vero Gianluca ciò che dici, se fosse l'unica però! Ma siccome sono se non erro 7 i senatori a vita, e tutti hanno sempre (o quasi) votato... perchè lei avrebbe dovuto non farlo?
Ti faccio un esempio "assurdo", ma è per farmi capire;
Nuova lotteria, dove non estraggono premi in denaro, ma possibilità di votare SI o NO una fiducia ad un tal governo. Sette cittadini vengono sorteggiati e tu sei uno di quelli??? Sai per certo che gli altri andranno a votare, e sai anche cosa voteranno! Tu che fai??? Ti asterresti???
P.S.: siamo ot!!!!
Vivo ogni giorno sperando che il bambino che ero, possa apprezzare l'uomo che sono diventato.

#43
gsani

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CITAZIONE(cpaolo67 @ Apr 22 2008, 11:27 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Vero Gianluca ciò che dici, se fosse l'unica però! Ma siccome sono se non erro 7 i senatori a vita, e tutti hanno sempre (o quasi) votato... perchè lei avrebbe dovuto non farlo?
Ti faccio un esempio "assurdo", ma è per farmi capire;
Nuova lotteria, dove non estraggono premi in denaro, ma possibilità di votare SI o NO una fiducia ad un tal governo. Sette cittadini vengono sorteggiati e tu sei uno di quelli??? Sai per certo che gli altri andranno a votare, e sai anche cosa voteranno! Tu che fai??? Ti asterresti???
P.S.: siamo ot!!!!


Ciao Paolo, ovviamente il mio pensiero vale per tutti i senatori a vita.
Ma qui si parlava della Montalcino, quando qualcuno parlerà di Scalfaro ripeterò quanto detto sopra, magari aggiungendo anche altro, molto altro.
Vorrei vedere proprio se la nostra ora parteciperà con tanta assiduità alle prossime sedute parlamentari.
Ripeto e qui finisco l'OT la cosa mi avrebbe schifato, e veramente ti prego di credermi, anche se al governo ci fosse stata la destra.
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#44
Cicciodonny

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    Il lavoro (quello vecchio) non rientra nella lista, prima del milionesimo posto....
Siete andati OT,
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Chi vol fer i comed so' al vaga a Zent (Cardinal Prospero Lambertini poi Benedetto XIV)
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#45
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CITAZIONE(Cicciodonny @ Apr 22 2008, 12:03 PM) <{POST_SNAPBACK}>
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Ciao Cicciodonny

A volte le situazioni scappano di mano, devo dire che politica ed ecomotori vanno poco d'accordo come i verdi e la politica
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Saluti Luca

#46
Nicola Ventura

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CITAZIONE(gsani @ Apr 22 2008, 11:12 AM) <{POST_SNAPBACK}>
...E' proprio lei in persona che ha compiuto una pratica assai odiosa, a mio modo di vedere abusando di una carica, conferitale per i meriti acquisiti, a soli scopi politici.


Un senatore a vita è un regolarissimo membro del parlamento... e una ripassatina alla Costituzione non farebbe male.
Gratuite accuse di questo livello non sono in alcum nodo tollerate su questo forum e credevo di essere stato ben chiaro su questo punto.

Ho lasciato correre già sul primo post ricco insulti verso Romano Prodi... adesso siamo già alla seconda. Non ci sarà un altro avviso; alla prossima la politica tornerà ad essere bandita, si chiude la discussione e con essa la mia speranza di poter vivere in un paese civile dove ci si possa confrontare su posizioni diverse senza insultare chi la pensa diversamente.

Stessa presa di posizione e relativa difesa d'ufficio l'avrei presa anche nei confronti di Fausto Bertinotti o Francesco Storace e chi mi conosce ben sa quanto non li condivida politicamente.

Nicola

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#47
Cuore Rosso

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CITAZIONE(gsani @ Apr 22 2008, 12:12 PM) <{POST_SNAPBACK}>
.... Montalcino....


Non confondermi l'irripetibile ed unica Rita, con un vino, sia pur nobile se invecchiato con la doverosa cura, ma pur sempre un vino


Per il resto, su sterili commenti politici a questo o quel personaggio, quoto Nicola.
La carica di senatore à vita è una carica non limitativa (per le onoreficenze generiche ci sono i vari cavaliere, commendatore e non so che altro) che ti becchi o perché sei stato presidente della repubblica o perché hai meriti di notevole ed indiscutibile valore (e mi pare che un premio Nobel possa essere annoverato tra tali meriti).

Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior!

Errare è umano, ma io di Opel ne ho prese ben due: speriamo in Toyota!
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Zafira B Eco-M (scuolabus) - Mar 2007 - 145000 Km - iniettori alternatore e centraline varie sostituiti in garanzia+ una centralina fuori garanzia + un altro iniettore fuori garanzia
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1996-2003 Alfa 145 1.6 Boxer LR aspirato,

1994-2007 Fiesta 1.3 Cayman Blue LR Aspirato

2003-2014 Astra G Eco-M - Dic 2003 - 267000 Km - problemi elettrovalvole a 180000 Km - valvole frullate a 153000 Km, iniettori biscottati a 140000 Km

 


#48
gsani

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CITAZIONE(nicovent @ Apr 22 2008, 12:47 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Un senatore a vita è un regolarissimo membro del parlamento... e una ripassatina alla Costituzione non farebbe male.
Gratuite accuse di questo livello non sono in alcum nodo tollerate su questo forum e credevo di essere stato ben chiaro su questo punto.

Ho lasciato correre già sul primo post ricco insulti verso Romano Prodi... adesso siamo già alla seconda. Non ci sarà un altro avviso; alla prossima la politica tornerà ad essere bandita, si chiude la discussione e con essa la mia speranza di poter vivere in un paese civile dove ci si possa confrontare su posizioni diverse senza insultare chi la pensa diversamente.

Stessa presa di posizione e relativa difesa d'ufficio l'avrei presa anche nei confronti di Fausto Bertinotti o Francesco Storace e chi mi conosce ben sa quanto non li condivida politicamente.

Nicola


Prendo atto della tua volontà di cessare questa conversazione ritenendola assolutamente legittima.
Solo per precisare credo di aver insultato nessuno, non è nel mio stile, così come sono a conoscenza, e l'ho anche espressamente riportato, che la figura del senatore a vita non ha limitazioni di sorta.
Ma io discutevo di altro.
Ciao
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#49
Sile650

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E' vero, come dice Nico, che i senatori a vita hanno il diritto costituzionale di fare i senatori a tutti gli effetti, e quindi di votare.
E' pur vero che è una pratica quanto mai "strana" dal punto di vista democratico. Il voto degli altri senatori è legittimato dal responso delle urne e rappresenta quindi la volontà più recente del popolo. Il voto dei senatori a vita arriva invece da una nomina del Presidente della Repubblica, che a sua volta è stato eletto indirettamente, e magari in un'altra legislatura (Ciampi per la scorsa, Napolitano per quella nascente).

Quindi ritornando al punto di partenza, ossia alla mia citazione di Fulvio che paragonava la grandezza della Signora Montalcini agli "omuncoli", a mio avviso:
- la norma costituzionale dell'istituzione dei senatori a vita con parità di diritti è da cambiare.
- ben venga la nomina di personalità illustri (la Signora Montalcini in primis) che possano rappresentare l'Italia a livello internazionale e, perchè no, pure esortare un educato e silenzioso parlamento ad impegnarsi su grandi temi.
- cercare di sfruttare la suddetta norma della costituzione per tenere in piedi un governo contro la volontà del parlamento eletto per davvero è quantomai scorretto.
- mandare al massacro dei quasi centenari pur di fargli "pigiare il bottone" e così facendo farli diventare fonte di divisione anzichè di unione per il Paese, è abominevole, e ricorda i pulmini che in certe regioni facevano incetta di anziani nelle case di riposo per portarli al seggio mettendogli in mano la matita.
Se leggi, sono a metano...

#50
Sile650

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CITAZIONE(gsani @ Apr 22 2008, 12:12 PM) <{POST_SNAPBACK}>
No caro Giulio, mi dispiace ma questa volta non sono d'accordo, e forse è la prima volta che succede.
Gli altri non c'entrano.
E' proprio lei in persona che ha compiuto una pratica assai odiosa, a mio modo di vedere abusando di una carica, conferitale per i meriti acquisiti, a soli scopi politici.


Credo che le ultime righe dell'ultimo mio intervento abbiano chiarito la mia posizione al riguardo:
avrei criticato anch'io una Rita Levi Montalcini 70enne, la quasi centenaria no. Al massimo posso dire che è stata mal consigliata.
(Si badi bene, lungi da me dire che la Signora Montalcini non è in grado di intendere, ho riscritto la frase dieci volte per cercare di fugare possibili maleinterpretazioni, semplicemente non è secondo me in grado di seguire assiduamente i lavori parlamentari e quindi di poter agire di conseguenza.)
Se leggi, sono a metano...

#51
gsani

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CITAZIONE(Sile650 @ Apr 22 2008, 05:26 PM) <{POST_SNAPBACK}>
E' vero, come dice Nico, che i senatori a vita hanno il diritto costituzionale di fare i senatori a tutti gli effetti, e quindi di votare.
E' pur vero che è una pratica quanto mai "strana" dal punto di vista democratico. Il voto degli altri senatori è legittimato dal responso delle urne e rappresenta quindi la volontà più recente del popolo. Il voto dei senatori a vita arriva invece da una nomina del Presidente della Repubblica, che a sua volta è stato eletto indirettamente, e magari in un'altra legislatura (Ciampi per la scorsa, Napolitano per quella nascente).

Quindi ritornando al punto di partenza, ossia alla mia citazione di Fulvio che paragonava la grandezza della Signora Montalcini agli "omuncoli", a mio avviso:
- la norma costituzionale dell'istituzione dei senatori a vita con parità di diritti è da cambiare.
- ben venga la nomina di personalità illustri (la Signora Montalcini in primis) che possano rappresentare l'Italia a livello internazionale e, perchè no, pure esortare un educato e silenzioso parlamento ad impegnarsi su grandi temi.
- cercare di sfruttare la suddetta norma della costituzione per tenere in piedi un governo contro la volontà del parlamento eletto per davvero è quantomai scorretto.
- mandare al massacro dei quasi centenari pur di fargli "pigiare il bottone" e così facendo farli diventare fonte di divisione anzichè di unione per il Paese, è abominevole, e ricorda i pulmini che in certe regioni facevano incetta di anziani nelle case di riposo per portargli al seggio mettendogli in mano la matita.


Ora si che riconosco il buon Giulio.
Sono assolutamente, assolutamente e ancora assolutamente d'accordo.
Solo, solo e ancora solo con riferimento a quanto ha appena espresso Giulio, mi sono permesso di criticare l'operato esclusivamente politico della Montalcini.
Nulla di più.
Comunque raccolgo l'invito di Nico e pertanto questa partita per me è chiusa.
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#52
Sile650

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CITAZIONE(nicovent @ Apr 22 2008, 01:47 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Gratuite accuse di questo livello non sono in alcum nodo tollerate su questo forum e credevo di essere stato ben chiaro su questo punto.


Credo che lo "scopo politico" citato da Gianluca non fosse da intendere come uno scopo politico della Signora (mica vuole diventare Presidentessa del Consiglio), ma di una parte politica che l'ha "arruolata".

Ops, scusa Gianluca, nn mi ero accorto del tuo ultimo post.
Se leggi, sono a metano...

#53
Sile650

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CITAZIONE(Sile650 @ Apr 15 2008, 10:04 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Mi viene a tal proposito in mente una bellissima vignetta che Guareschi pubblicò su Candido all'indomani delle elezioni del 48... domani ve la scannerizzo.


Con vergognoso ritardo provvedo adesso... blush.gif





Se leggi, sono a metano...

#54
Guest_alessandro75_*

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scusate se rispondo adesso ma gli avvisi di risposte alle discussioni mi arrivano a corrente alternata(fine OT).
Per prima cosa quoto totalmente Nicola.
I senatori a vita sono tali per nomina al merito ed in quanto senatori hanno il dovere/diritto (più dovere che diritto) a partecipare alla vita politica del paese (sono in un parlamento che altro dovrebbero fare?). Se tali persone fossero state nominate pizzaioli probabilmente farebbero altro biggrin.gif . Le loro azioni (politiche), durante le varie fasi della vita politica, presumo avvengano secondo loro convinzione socio-culturale e comunque avranno pur sempre il diritto di fare il tifo per qualcuno? Apparentemente potrebbe essere corretta l'idea di escluderle dal porre voti di fiducia che sarebbero fondamentali per maggioranze deboli, tuttavia sarebbe antidemocratico e, a mio avviso, falsamente moralista. Esprimo dubbi in tal senso perchè, se non devono votare, tanto vale è propinarli altri incarichi...diciamo tecnici, dato che della loro materia ne sono totalmente padroni

#55
Orobico

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CITAZIONE(Sile650 @ Apr 22 2008, 06:26 PM) <{POST_SNAPBACK}>
E' vero, come dice Nico, che i senatori a vita hanno il diritto costituzionale di fare i senatori a tutti gli effetti, e quindi di votare.
E' pur vero che è una pratica quanto mai "strana" dal punto di vista democratico.......


Quoto, mi pare di ricordare che fosse buona abitudine dei senatori a vita, (anche se legittimati a farlo) astenersi dai voti di fiducia.
Buona abitudine persa durante il 3° governo prodi.
Inostri anziani ci hanno insegnato a far tesoro dei loro insegnamenti e consigli, ma un buon padre lo si riconosce quando sa fare un passo indietro per dare strada al figlio.
Purtroppo recentemente abbiamo assistito in parlamento e fuori a comportamenti poco educativi.

Ciao smile.gif smile.gif smile.gif
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#56
Nicola Ventura

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CITAZIONE(Sile650 @ Apr 22 2008, 06:26 PM) <{POST_SNAPBACK}>
E' vero, come dice Nico, che i senatori a vita hanno il diritto costituzionale di fare i senatori a tutti gli effetti, e quindi di votare.
E' pur vero che è una pratica quanto mai "strana" dal punto di vista democratico. Il voto degli altri senatori è legittimato dal responso delle urne e rappresenta quindi la volontà più recente del popolo. Il voto dei senatori a vita arriva invece da una nomina del Presidente della Repubblica, che a sua volta è stato eletto indirettamente, e magari in un'altra legislatura (Ciampi per la scorsa, Napolitano per quella nascente).


Messo in questo modo il ragionamento trova quasi completamente il mio consenso.
La figura, importante perchè di garanzia, del seantore a vita ha subito nel tempo varie forzatura, dal ruolo al numero, per colpa di una norma non tanto dettagliata da prestarsi a variegate interpretazioni.
E su questo possimo ampiamente discutere...

Dire che i senatori a vita hanno abusato (o sono stati strumentalizzati ad abusare) del potere loro concesso dalla nostra (non perfetta) costituzione è cercare di distorcere a proprio favore la realtà incontrovertibile dei fatti.


CITAZIONE
Quindi ritornando al punto di partenza, ossia alla mia citazione di Fulvio che paragonava la grandezza della Signora Montalcini agli "omuncoli", a mio avviso:
- la norma costituzionale dell'istituzione dei senatori a vita con parità di diritti è da cambiare.


Sostanzialmente daccordo.

CITAZIONE
- ben venga la nomina di personalità illustri (la Signora Montalcini in primis) che possano rappresentare l'Italia a livello internazionale e, perchè no, pure esortare un educato e silenzioso parlamento ad impegnarsi su grandi temi.


Va bene ma per quello non sono indispensabili le nomine. Se si è disponibili a fare BENE lo si fa. Punto. Vedi il mitico Uto Ughi che spesso e volentieri si presta gratuitamente per dispensare preziose dosi di cultura.

CITAZIONE
- cercare di sfruttare la suddetta norma della costituzione per tenere in piedi un governo contro la volontà del parlamento eletto per davvero è quantomai scorretto.


Vero ma decisamente meno grave di farsi leggi spudoratamente "ad personam" o tentare di regalare Alitalia ai francesi a pochi giorni dalla fine del mandato. (non preoccupatevi ho pillole di velenosa saggezza per ogni spicchio del nostro parlamento)

CITAZIONE
- mandare al massacro dei quasi centenari pur di fargli "pigiare il bottone" e così facendo farli diventare fonte di divisione anzichè di unione per il Paese, è abominevole, e ricorda i pulmini che in certe regioni facevano incetta di anziani nelle case di riposo per portarli al seggio mettendogli in mano la matita.


LOL... questa mi mancava... ma posso tranquillamente dirti che bassezze di questo tipo le ho toccate con mano in ambito locale su ogni lato degli schieramenti.

Nico

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#57
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CITAZIONE(gsani @ Apr 22 2008, 06:36 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Comunque raccolgo l'invito di Nico e pertanto questa partita per me è chiusa.


Non essere così tragico, criticare si può criticare, ci mancherebbe!!!
Chiedo solo che il livello critica rimanga su livelli "legali".

Io capisco il tuo concetto ma la questione dal punto di vista pratico tecnicamente la tua affermazione è tendenzialmente "diffamatoria" in quanto legalmente (e lo sai meglio di me) falsa.

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#58
gsani

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CITAZIONE(nicovent @ Apr 22 2008, 10:30 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Non essere così tragico, criticare si può criticare, ci mancherebbe!!!
Chiedo solo che il livello critica rimanga su livelli "legali".

Io capisco il tuo concetto ma la questione dal punto di vista pratico tecnicamente la tua affermazione è tendenzialmente "diffamatoria" in quanto legalmente (e lo sai meglio di me) falsa.

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Non sono tragico ne tantomeno permaloso, intendevo solo esprimere un concetto che non intendevo proseguire oltre in una polemica, se di polemica si trattava, su di un argomento che tendenzialmente può dividere o esacerbare gli animi.

Per quanto riguarda il secondo punto forse mi sono spiegato male.
Ho studiato diritto costituzionale all'università, l'ho ripassato più tardi in quanto materia orale da me portata quando ho fatto l'esame di stato quindi conosco abbastanza bene la materia.
Nessun dubbio che la costituzione equipara a tutti gli effetti i senatori a vita a quelli eletti dagli elettori.
Però è anche vero che negli anni si è creata una consuetudine che questi senatori non partecipino con voti determinanti alla vita strettamente politica.
Questo è innegabile e non può essere contestato.
Ecco io solo questo ho contestato e credo a ragione.
Ripeto comunque a chiare lettere che questo mio è un pensiero assolutamente bipartizan e la cosa mi avrebbe dato fastidio anche a parti avverse.
Per dovere di di cronaca ritengo meno grave, dal punto di vista di correttezza costituzionale, l'atteggiamento dei senatori a vita che in qualche modo, in passato hanno avuto una legittimazione popolare, ad esempio Andreotti per citarne uno o gli ex Presidenti della Repubblica.
Ciao a tutti, è un piacere confrontarsi con voi.
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#59
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CITAZIONE(gsani)
.......................omissis
Per dovere di di cronaca ritengo meno grave, dal punto di vista di correttezza costituzionale, l'atteggiamento dei senatori a vita che in qualche modo, in passato hanno avuto una legittimazione popolare, ad esempio Andreotti per citarne uno o gli ex Presidenti della Repubblica.
Ciao a tutti, è un piacere confrontarsi con voi.


ANDREOTTI???? eekk.gif ciapet.gif ph34r.gif
Passi, per Scalfaro, Cossiga e Ciampi (2 a 1 per il centrodestra)
ma Andreotti NO, siede su quegli scranni solo perchè il SUO processo tra rinvii e dibattimenti vari ed incidenti si è protratto DOPO la Prescrizione e dopo l'avvenuto passaggio agli 80 e passa anni del soggetto..... angry.gif

Andreotti NO,
non lo ritengo un esempio da applicare per spiegare la differenza tra personalità politiche e personalità di spicco Italiane che siedono al Senato delle Repubblica.....

Se vuoi Scalfaro e Cossiga, ma anche qui avremmo da parlarne per giorni e giorni....... icon_dho.gif

CITAZIONE( 'Nicovent')
Vero ma decisamente meno grave di farsi leggi spudoratamente "ad personam" o tentare di regalare Alitalia ai francesi a pochi giorni dalla fine del mandato. (non preoccupatevi ho pillole di velenosa saggezza per ogni spicchio del nostro parlamento)


EHM,
a parte che se non se la prendevano i Francesi, NON mi risulta che ci siano FOLLE di compratori dietro ad aspettare, il PATACRAC lo hanno fatto i Sindacati, mettendo loro una pregiudiziale di un accordo che Air France aveva messo su alla bell'e meglio per NON cadere essa stessa nel baratro del fallimento
(e ne è una riprova il fatto che ieri Air France all'annuncio che mollava, in Borsa è VOLATA e Alitalia è STATA SOSPESA per eccesso di ribasso......)
Ti e vi ricordo che Alitalia PERDE 1,5 Milioni di Euro al giorno....
Li paghiamo NOI TUTTI quei 300 milioni che stanno parlando oggi, ed altri se ne aggiungeranno......(vi dice niente la parola Kerosene????)

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#60
gsani

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Andreotti !!!
Può piacere o no, ma è indiscutibile che è parte integrante, quasi un monumento, dell'istituzione parlamentare italiana.
Ovviamente l'ho portato solo ad esempio della categoria.
Per quanto riguarda le sue vicende giudiziarie a me sembra sia stato assolto nel merito da tutte le accuse, a dire invero assai inverosimili aggiungo io, con sentenza ormai passata i giudicato e non per intervenuta prescrizione.
Ma potrei anche sbagliarmi !!!

Per l'Alitalia non saprei, non mi sono fatto ancora un idea precisa, anche se l'operazione mi è sembrata più una svendita ai saldi che un effettiva operazione vantaggiosa.
Mi ricorda tanto la vendita della Cirio, mi sembra, di tanti anni fa.
Stesso personaggio stesso risultato.
"Metà del mio denaro l'ho speso in donne, champagne, automobili, moto e aerei...il resto l'ho solo sprecato!!!" (gsani)
“Una volta che hai conosciuto il volo, camminerai sulla terra con gli occhi rivolti sempre in alto, perché là sei stato, e là sogni tornare”. (Leonardo Da Vinci, mica bau bau micio micio)




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